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作者：博客中国 2007-05-28 12:34:56 发表于：博客中国

会议题目：“追寻犹太文化中的商业精神”高级研讨会

会议时间：2008年1月29日 14：30—17：30

会议地点：重庆出版集团会议室朝阳区八里庄西里远洋国际中心D座2303室

会议内容：

江小鱼：非常感谢各位来宾和媒体朋友们， “追寻犹太文化中的商业精神”高级研讨会现在正式开始。因为我们是高级研讨会，我们就仿造高级的音乐厅似的，是没有麦克风的。所以思想传播是为穿透这种很不重要的方式。我们非常感谢各位敬爱的来宾朋友和媒体的朋友，欢迎大家光临今天下午举行的这个“追寻犹太文化中的商业精神”高级研讨会。

我叫江小鱼，是北京博爱天使出版顾问有限公司的。这次我们活动的主办单位是重庆出版集团北京华章同人文化传播有限公司，中国书籍出版社，还有我们博爱天使出版顾问有限公司，协办单位是博客中国网站。今天到场的媒体有中央人民广播电台、和讯网、第一财经周刊、中国新闻周刊、国际航空报、中国青年报、出版人杂志、财经杂志、新华书目报、新京报、中华读书报、内蒙古电视台《北方传奇》节目组，等等，感谢各位媒体的光临。

首先我非常荣幸地介绍一下今天到场的嘉宾：

国务院国资委监事会主席解思忠先生。

中国民私营经济研究会会长保育钧先生。

国家发改委中国经济体制研究所高级研究员，北京经济学教授夏业良先生。

中国政法大学教授，经济学家杨帆先生。

新闻出版总署出版研究所信息中心主任李晓晔，现在还在路上。

中国书籍出版社常务副社长刘伟见先生。

北京大学当代企业文化研究所研究员王超逸先生。

河北大午集团董事长孙大午先生。

首都经贸大学经济学系主任教授蔡秀云女士。

重庆出版集团北京华章同人文化传播有限公司总经理陈建军女士。

重庆出版集团北京华章同人文化传播有限公司总编刘玉浦先生。

中国船舶重工业总公司干部管理处负责人张天龙先生。

著名出版人，原燕山出版社社长任德山先生。

北京七彩拓展有限公司总经理赵海南先生。

中央电视台《道德观察》编导傅彦军先生。

博客网总编曹轶宁先生

全国工商联北京石材协会秘书长李怀亮先生。

温林源公司总经理潘吉利先生。

著名犹太文化研究专家贺雄飞先生。

还有来自草原的情歌王子莫日根先生。

我们今天高级研讨会的主题是“追寻犹太文化中的商业精神”。今天主要是分三个探讨的方向，一个是讨论被误读的犹太文化；第二是中国的商业哲学与犹太文化中商业精神之差别；第三就是被夸张的《货币战争》与犹太文化对中国经济现状的借鉴意义。请各位来宾畅所欲言，讨论的对象主要就是亚伯拉犹太文化研究以及一些相关的学术作品，也就是摆在各位面前的四本书。

后面我们有一个博客中国网站的易拉宝，上面写“每天五分钟，为思想加油。”现在，我们给每位来宾五分钟的时间介绍一下自己。首先有请解思忠先生。

解思忠：很高兴参加这次研讨会，我和贺雄飞先生，认识整整十年了，1998年认识的。十年来我们一直保持着非常密切的关系，他最初给我印象是他可以成为我国著名的出版家。我家里的书架非常挑剔，但是有两排专门放他的书。随着对他的认识不断加深，觉得他对犹太文化研究非常强，我也跟很多人推荐过，最后两本我还没来得及看。实际上1998年第一次见名片就是某个大学的客座教授。我当时鼓励他研究犹太人的思想，为什么呢？因为我在1997年的时候，我出了《国民素质忧思录》，当时我觉得犹太民族非常了不起，就在书中写了从犹太文化中可资借鉴的许多东西。

犹太民族历史悠久，最早叫以色列和犹太王国，他们散居四方，但是他们每到一个节日，就集合在一起祈祷。他们犹太王国在离散了两千年以后，终于重建了。不但在建国这个问题上具有民主性，而且他们在治理国家方面非常出色，把沙漠变成了欧洲的水果篮，他们还出口鲜花。他们的沙漠每年都进行灌溉，使水的利用率达到90%。以色列的人文发展指数，和实际人均国内生产总值这几个要素，在全世界排二十一位，在六十三个高排水国家是排在最前面。

我非常钦佩犹太民族这个精神，同时也在思考犹太民族为什么能这样，就是重视国民素质的提高。它建国以后，大力发展科技教育、科技事业。所以我对这个民族非常感兴趣，我就对贺雄飞说，你一定要好好挖掘一下。可喜的是，他出了一系列的犹太民族的书。虽然我们是文明古国，但是我们需要向犹太民族学习。特别是市场经济时代，大家都想挣钱，想在货币战争中取胜，我觉得犹太民族在这方面的经验是很重要的。

按照中国传统文化理念，恐怕在货币战争中是很难取胜的，然而犹太民族文化比较容易适应这个货币战争的时代，所以他后来出这本《犹太赚钱哲学》，我还推荐了一下。我觉得第一个答案，就是犹太民族的赚钱哲学，一句话就是犹太人通过学习和实践提高了自身的素质。

当时我记得是在《犹太人为什么聪明》里面，有这么句话，他引用了犹太人的谚语：知识是最可靠的财富。我觉得在前面我看的几本书上，在犹太文化中间，对一些有关市场经济的文化传统，挖掘得是淋漓尽致。我觉得后面几本书肯定是更加具有深度。所以我觉得在座的经济学家能够关注这些。我也希望贺雄飞同志能够再接再励，现在研究的犹太文化中主要是商业精神，我觉得以后在民族精神这块，治理国家这块，开拓一下，能够成为名副其实的犹太文化的专家。谢谢大家。

江小鱼：非常感谢解思忠先生，非常精彩的发言。在桌上的四本书中，其中的《思危：犹太人的赚钱哲学》，就是解思忠部长做序的。另外一位作序者是保育钧会长，现在我们有请保会长做精彩的发言。

保育钧：谢谢各位今天给我提供这个机会，雄飞同志我们认识一年。认识他时他就给我几本书，我看了以后很受启发，因为中国搞改革开放，搞市场经济，这个市场经济怎么搞？我们的市场经济是什么样的？社会主义市场经济，就是要使市场在国家的宏观调控下，发挥配置资源的基础性作用。这句话非常拗口，绕来绕去，或者说是要使市场在国家的宏观调控下发挥配置资源的基础性作用。这句话闹了半天具体是市场经济市场配置资源还是国家宏观调控，闹不清楚。这是一；

第二个是搞市场经济要有企业家，企业家我看主要是在民营经济，国有企业培养的是不是？我希望国有企业培养大批企业家出来，可惜现在培养出来的都是官员。最近一段时间“十七大”以后，又有一批国有企业的人当官去了。有人说懂经济的人到了权力部门当领导了。国企培养不出企业家。那么企业家怎么培养？过去我们学苏联，经济体制学苏联，企业家也学苏联,就是”螺丝钉”。后来改革开放以后，学东欧、南斯拉夫、匈牙利，学他怎么管理。后来就学美国，学日本、新加坡。这个学了以后，还是觉得学美国。现在美国的书在中国畅销得很。现在美国人很多不知道巴菲特，中国人把他捧起来的。后来弘扬民族文化，马上又搬出老祖宗了，就是晋商、徽商。就是大宅门，搞这些。

在社会主义市场经济条件下，怎么当企业家？我看唯独要学犹太人。所以在这个背景之下，我读这些书很受启发，和中国传统文化有相似的地方，但是也有不一样的地方。相似的地方就是诚实守信，还有跟中国不一样的。东方文化是官本位，封建专制、农耕文化，农耕文化出来的工艺是手工艺，商业是官商。而在市场条件下是生产工艺和生产商业。简单讲就是工商文明，工商文明就是讲平等，讲民主。

我们这本书（指《思危：犹太人的赚钱哲学》，编者注）里面讲了几个故事，一个拉比每天靠砍柴为生，每天要把柴拿到市场，他为了图方便就买了一头驴，他带驴去洗澡，发现驴脖子上有一串钻石。拉比不高兴了，说我买的是驴，不是钻石，我把钻石还给你。这是诚实。还一个故事，就是最近的事情。基辛格事情。基辛格去一个酒吧，他想打一个电话包下一个酒吧。这个老板很婉转地谢绝了：“我不是为你一个人服务的。”后来基辛格说：“礼拜六我到你那儿去行不行？”老板说：“也不行，礼拜六是休息的日子，我不能为你犯规。”要是在我们国家，要是领导来了，别人早被赶走了。

这就是犹太人，和中国人比起来，如果是买驴，有钻石，还回来，可以做到，但是两次谢绝基辛格，这个中国的企业家做不到。为什么呢？因为中国是以“官本位”主导这个社会的，我们的商业就受到亵渎，所以再次说明了，要学犹太商人具备平等意识。这点我们民营企业家这关很难过。这就回到开头说的，什么是市场经济？是权力配置资源还是市场配置资源。现在我们的市场经济还没搞清楚，又附加了多少东西，就是中国特色市场经济，或者说社会主义市场经济，这是相同的东西。

感谢亚伯拉先生给我们提供这个好的教材，我是主张，我们中国的企业家，要学犹太人的商业文明，我们的各级领导也要学这个。光一头学也是不行的，企业家要学，我们各级领导也要学。好了，谢谢。

江小鱼：非常感谢保会长对犹太商业的核心价值观的这种捍卫商业的尊严与道德的论述，这的确值得我们中国企业家学习。

最近，亚伯拉先生出了一本书叫《货币战争中的犹太人》也得到了专家的推荐。其中有一位专家是国家发改委高级研究员、北京大学经济学教授夏业良先生，我们下面欢迎他做发言。

夏业良：犹太人经常被人说是非常聪明，但是经常用贬义的语言来形容，说是“狡诈的犹太人”。犹太人在过去往往是负面的商人，比如说莎士比亚戏剧里面，对犹太人的一些误读，造成了中国人对犹太人的一些不了解，其实被误读的何止是犹太人。比如日本人，我们现在电影、电视屏幕里面的日本人，就是杀人魔王的形象，但是我们忘记了当时在军国主义的环境下，有一部分人是被迫当炮灰的。尤其是当代，如果你不能客观地正视一个民族的话，你这个民族就不能得到根本的反思。我们对日本人的误读，对犹太人的误读，以及我们中国这个大家庭里面对少数民族的误读，都能够影响我们这个现代化进程。所以说我们要了解一个民族，其实它的意义是非常深远的。就是怎么样走上一个现代化进程的问题。

关于犹太人是多么的优秀。中国人喜欢讲一句话，就是说世界上最聪明的是中国人，世界上科学发明都是中国人奠定基础的，一说就是四大发明。现在就不好意思再说了，现在再说就是阿Q了，这个讲太多就不行了的。因为现在十三亿人口，现在犹太民族一千六百万人，但是他创造了什么文化呢？就说当前了解的文明，重大的历史性进程里面，几乎到处都能看到犹太人的身影。光说诺贝尔得主就有一百多位犹太人，而且占总获奖人数的百分之十七以上，比如说像爱因斯坦，还有基辛格，还有金融方面的专家，中央银行家格林斯潘，这样一大批优秀的人。

我们讲一句话可能不太夸张，如果现代世界没有犹太人就可能会黯然失色。这样讲是不是有点长他人志气？但是中国人所占有的分量并不是很大，犹太人的分量却比中国人大很多。我们中国人口跟犹太人相比，是什么概念？犹太人现在才1600万。所以我们要反思一下，有人说中国要想改变，就要有制度变革。但是当制度变革遇到强有力的抵抗的时候，我们需要培养一个公民企业，我们需要培养企业家精神，然后让企业家带动千千万万的中国人致富，而且还要在各行各业做出突出的成绩。

那为什么说犹太人做得到，中国人做不到？因为我们两国的思考方式有差别。而犹太人对自身能力和其它方面的要求可能超过了中国。这点我们经常出国，经常对比的时候，能够比较容易了解。就拿开车来说，你看北京人开车的情况，就知道了。

保育钧：就是说现在说的比如警察开道，你有特权吗？

夏业良：犹太人把自己称为记忆的民族，对历史记忆深刻。谁也不会忘记自己被迫害的历史。但是一个民族一个国家在反思历史的时候，方式是不一样的，思维习惯是不一样的，但是我们看一看犹太人是怎么反思自己的。

比如在柏林看见建了一个犹太人的纪念群，你从外观看不出什么意义，但是你置身于那里面的时候，你会有一种阴森森的感觉，投射到每一位访问者的身上。

所以我们觉得记住历史的事件，如果只是记住了仇恨，那么我们永远没有办法发展。

那么他们对子孙后代采取的态度就是不能采取安逸的态度，学习历史不能只停留在过去，还要对未来敞开自己的胸怀，对犹太人来说，历史就是对现在的改变，和对历史的发问，所以犹太人的做法跟我们是不一样的。

我们知道当今我们搞的改革开放差不多三十年了，二十世纪三十年代，就是当欧洲出现了迫害犹太人的浪潮的时候，中国人勇敢地收留了犹太人，就是说即使在南京大屠杀里面，也有犹太人受到了保护，另外犹太人也帮助了中国人免受日本人的杀戮。所以中国人和犹太人的感情也是有一些交流的。从这意义上来讲，中国人跟犹太人有一点相类似的一种关系。这种相类似的关系就是都很聪明，都愿意自立的民族。

都是历史上灾难深重，总是流离失所，但是中国人比犹太人好一点，就是有一个固定的家园。他们一直想重建家园，一直到二十世纪四十年代末，他们的复国梦想才得以实现。因为现在犹太人的能力、智慧、他们的生活已经融入到世界上很多重要的地区。比如说美国，外交、政治领域，很多杰出的学者、官员都是犹太人。所以这个不完全在于他们能不能恢复起一个强大的犹太国，而且事实上已经发生作用了。

所以我们可以学习犹太民族人文精神方面一些好的东西，而且能够从历史看未来，当然今天因为时间的关系，我只讲几句。我提一下贺雄飞先生，我跟他神交已久，我以前看过一本谢泳的书，我觉得中国现在不是缺少书本的知识，我们是缺少大智慧。我们现在不能是书虫、书脑，你脑子里储存的东西再多，能强得过计算机吗？所以你要把这些东西转化为智慧的东西。古代把知识分子，写做智识分子，所以我觉得大家应该读有用的书，要能够改造这个世界。

这个话很多人听起来，说觉得太煽情了，你根本不可能用自己的力量改造世界。今天这个时代，如果我们把自己念的书当作一个赚钱的工具，那跟木匠、跟农民没什么区别。所以我觉得贺雄飞先生这些年写了一些书，编了一些书，还策划出版了很多书，在这些书里的很多地方，我都看到了思想的火花，不管这个思想的火花是不是贺雄飞先生自己发出的，但是他起码给火花的产生提供了一个契机。

我就说这么多。

江小鱼：非常感谢夏业良先生从历史的记忆和人文精神的高度来阐述了犹太民族的这种民族性格对我们中华民族的启迪，也非常感谢夏先生跟博爱天使能够有相关方面的合作，接下来我们有请中国政法大学教授、经济学家杨帆先生做发言。杨帆先生现在成了网络的一个关键词了。

可以自由发言。

孙大午：那我远道来的，说两句。我在想犹太文化中的商业精神是什么？因为我也算是一个商人，九岁就做买卖，十三岁就投机倒把。九岁就到商场卖鸡蛋。从那时候开始投机倒把。

保育钧：这个投机倒把是九十年代出现的。所谓投机倒把，就是流通。投机倒把是属于刑法，九十年代才明确的。

孙大午：犹太文化中的商业精神是什么，我自己的体会就是利己利他行为，我觉得商业精神是相通的，都是利己的，然后利他的。比如投机倒把，它总比借贷无门强。比如犹太人的高利贷，你总有地方去借，当农民面临绝境的时候，你总有地方去借。那为什么犹太人有这么多的苦难，我觉得跟中国的商人也是相通的。就是在农业文明下的市场，重农抑商也是有的。在中国这种集权体制下，在这种资源不愿意流动的时候，把资源控制在政府便于管理的时候，重农抑商就体现出来了。就是说重农抑商是世界通用的。

保育钧：重农抑商是反对专业化。

孙大午：重农抑商就是在西方萌芽，它获得了这个机会。我在想中国的《道德经》和儒家的东西，中国的《道德经》在先秦以前形成的时候，《道德经》就是《名利经》。咱们比如说，我是一个经商的，我开个商店，童叟无欺，货真价实，公平买卖，那么这个是不是利己的。童叟无欺，价格会火，大家都会去那儿买东西，所以这个是利己的。利己利他就是商业精神，这个利己是大家都要选择的。如果我们国家怎么会缺少这个道德，那就是刚才说的垄断之下无道德。

保育钧：过去是阶级斗争，那个时候没平等可言。

孙大午：垄断之下无道德就是就这一家。从经济这个角度来说，垄断之下无道德，从政治这个角度来说，专制之下无道德。还有一点是儒家的东西，儒家的东西可能我有点不一样的看法，儒家的东西现在给弄成了孔孟之道，是“己所不欲勿施于人”，就是以人为本。而孔子讲的是“以民为本”，就是你读书的目的是什么？就是当官，当官潜在的含义就是发财。

保育钧：现在是公务员热，现在要招64个人考一个，热门的岗位3000多个人考一个岗位。

孙大午：那这个精神是一个腐败的原因，就是说穷人当官就是为了发财。我读的书不多，但是咱们神交，我能读懂你的东西。比如我一千挣几千万，你一年给我二三百万，你能打动我的心理吗？再说儒家，我问你有自量吗？他说什么自量？我财色自量。所以说干什么事，没有自量的人不能谈自量。如果你没有名利，你谈什么淡薄名利。所以从道儒谈到了悟道了，可以参禅了。比如说西天取经，那道在如来佛那儿吗？如果是的话，那让孙悟空背回来就可以了。现在是学而优则仕。

刚才夏老师已经讲得很好了，所以说很多东西，都是错误的，有利必有弊。

《新京报》陈远发言：君子是指当官的。

孙大午：我觉得大午集团是个好人当局的地方，他说大午集团是小人当局的地方，我们这儿就讲该得的得，不该得的分文不取。没什么无偿的奉献这些东西。

我觉得就是在道德之中，不该让人搞奉献，什么为人民服务，这些东西，不是不可以讲，我母亲信佛，我父亲信道，我信儒，但是我从来不烧香。我说信仰、信仰，我可以信，还有仰呢。去年我和我弟弟进了监狱了。问我父亲你为什么不担心我们？我父亲说我相信你们没事儿，他相信他的儿子没事儿，就是务实。这是我爸爸过来的日子。我问我母亲，你怎么过来的？我母亲说，我相信举头三尺有神明，我天天去烧香，我天天十二点以后跪着，所以这个信仰很重要。比如信念也很重要，那么有信念他相信举头三尺有神明他也不怕，现在就怕唯物主义者，是既没有信念，也没有信仰。管他什么，就说有钱的王八大三辈。

所以就出来犹太人的东西，他们是先行者。犹太人说挣到钱不算成功，真正成功的是你为社会做了什么。我还是觉得中国的儒释道的东西很重要的。

我就说这么多，谢谢。

江小鱼：杨帆老师您说说。

杨帆：大午一发言，我们学者就苍白无力了。这本书一拿我就觉得爱不释手。我这辈子实际接触两个很著名的犹太人，一个是马克思。其实你说犹太人对中国没有影响，马克思不是犹太人吗？我们国家都受他影响。我这几年搞金融接触一个大右派，就是索罗斯。这两个犹太人在某些方面是一致的。但是我一直没有了解犹太人的信仰，信仰和哲学这方面没有。所以今天这本书很好，这确实应该好好看看。

实际上，这些年学习经济学的主流派有很多争论，最后变成市场经济均衡非均衡的问题，最后我发现，这个马克思其实和索罗斯认为市场是均衡和非均衡是一致的，最后就变成了市场的主流派。确实犹太人很有天才。我就这点时间，我想说说我最近老讲索罗斯。我这两年对中国形势的发展也受益于他们。我用他的理念分析中国的社会，我得出一个比较正确的结论，比如说中国经济有一个七十年的高速增长，有一个十年的特大牛市。比如说人民币1994年我就说要进入生产期，至少进入一比六。这都说对了。但是主流派贬我，说你有这个根据吗？有什么模型吗？我这个东西确实和西方的宏观经济学不一样，后来我看索罗斯的东西很有意思。

他写了一本书叫做《相信自己的虚妄》，这本书很早就翻译过来了，译者是自由派一个学者，董辅礽先生，他后来写了一个序，他说索罗斯先生提出跟我们讲的东西是不一样的。但是这本书在中国，那个小册子没人理了，所有人都不说。就是说我们经济学界也有这些。所以我讲讲索罗斯。其实索罗斯这个人很有意思，我说的四句话，实际上他和中国的非均衡崛起是密切相关，他实际对中国的认识非常高。我记得我在二十年前在天津开发区当所长的时候，索罗斯就访问过。1987年，但是当时我不知道他是谁。当时他来了，见了张伟赞不绝口，说他是改革开放这一代的人才，非常好，他说中国有希望。这是第一句话。当时我是研究室主任，我当时没重视他，是犹太人，匈牙利籍，跑到美国搞股票，那个时候也没发什么财。

王超逸：索罗斯是认可中国的市场经济，当时咱们国家有一个公司已经投资几百个亿了。

杨帆：他到中国来，我们金岩石去了。我受他影响，他当时最早认识中国的改革开放，而且盛赞这新一代人。第二个，他策划的冲击亚洲金融危机在中国，没搞成。他助手有一个回忆录，就说在中国怎么失败了呢？这说出来，各位可能有不爱听的，索罗斯说的，我没想到中国政府不守规矩，就在香港把规矩改了。所以无功而返，后来国际社会有一个北京共识，代替了华盛顿共识。华盛顿共识说不涉及中国，我觉得这个学术界的共识，实际金融界的人认识问题最快，理论界的人我觉得不能差。金融界像格林斯潘就要这样，因为他是这样赚钱的，他有真东西。他那个弄错了要输的，所以这些人在第一线确实有智慧，所以他认识到中国的崛起和中国的强大和中国政府当时不守规矩有关系。

这个可能是我认为的，关键的时刻国家要出来起作用，所以你不可以认为金融市场可以自由。这不是反对市场经济的，是反对金融垄断的。所以索罗斯有感觉，他说了以后，大概2000年以后，国际资本重估中国，放弃了俄罗斯，他们认为俄罗斯不稳定，中国稳定是最大的资源。

第三点就是索罗斯本人的那本书，他觉得金融市场是没有均衡的，就是一个价格曲线，他觉得这个东西在百分之九十是常态。他觉得在核心的时候不是常态，就是说在核心的时候一定会出现，就是涨起来猛涨，跌起来猛跌。就是说股市涨的话，连着十年涨，跌就连着十年跌。所以他搞基金，他实际上是搞私募基金的，他说就你们大家把钱拿给我，我给你们赚大钱。他的理念就是说金融市场没有均衡的，他说均衡市场到处都有，但是对我来说没有用，我们搞投资是赚大钱的人，你的均衡市场只能赚利润率，他研究的是非均衡市场。他说你们把钱给我，我给你们赚大钱，一年百分之三十，一连好多年，为什么呢？他说市场没有均衡，他可以找这个不均衡的地方进去，就能赚钱，所以他赚钱不靠唯物主义的物质，只靠他的理念。就是他深刻地认识到市场经济有不均衡，这是他理念的核心。

当然还有很多具体的说法，我看到之后，他第四句话，就是说有些国家在某些时期会出现历史性的非均衡崛起，这句话我认为他就指的中国。他没说，他说某些国家在某些历史时期会非均衡崛起。所以说恰恰我们假设均衡是一种宏观分析，要企业家做微观的分析是对的。这方面我是受索罗斯的启发。

去年股市传闻，中国股市要跌了，大家当时害怕了。我当时在深圳，我说还要涨，我说两千八，刚开始。他们说你根据什么，我说我根据两条，GDP七年翻一倍。他们说中国的宏观调控也管不住，宏观调控是针对百分之十三的速度，实际上我们这几年的速度不是百分之十三，是百分之十三以上。所以从2006到2013这七年，一年百分之十没有问题。所以七年之后GDP是四十万亿了，现在又涨一倍。其实中国从1998年到2006年这八年时候，GDP涨百分之一百五，如果十的速度是七年翻一倍，现在平衡是十二、十三。就是该你崛起了，这是天意，天意就该你崛起了。因为什么？什么优点、缺点？就是没有优点、缺点。该你完蛋的时候你就完蛋。

夏业良：这是宿命了。

杨帆：我不懂，甲午海战的时候，说士兵素质很高，都是留洋的什么的，那为什么败了？这就是天意要你败。所以这就是天意，现在中国就腐败，该腐败就腐败。

解思忠：甲午战争直接原因就是腐败，当时我们炮弹已经打到了日本的吉野战船，但是这些炮弹被那些中国官员灌上了蜡什么的，我们败在腐败上。

杨帆：就像大家刚才分析的。所以去年，我说了以后，四次发言，涨了一千点。我就是根据索罗斯的非均衡套出来的。这东西不值得说，我再说一句，就是1998年以后，什么叫积极不干预。人都说不干预，但是你香港的事我们能不干预？西方人就是这样，他碰你一下，没碰动，回来就认可你了，认可你了然后资本就全过来了。所以真正的外国资本进入中国，就是1998年。因为1998年人民币坚挺没动，这是我一个字一个字抠出来了，就是每年的误差与遗漏就是一百多亿，投机资本往外跑，就是统计出来差一百多亿美金，就说明他看扁你，别人都扁了，你没扁。

国际资本动向开始转向了，就在2001年的时候，说人民币开始升值了，但是后来他们没有看出来，结果到2005年的时候才升。导致外国的资本进入中国。

王超逸：人民币升值了吗？

杨帆：升了。

王超逸：但是对美元、欧元没有升值。

夏业良：现在美金升值已经超过百分之十了。

杨帆：我们说的是美元，它是和美元挂钩的。按照实际汇率，等于没动。

孙大午：港币升值了吗？

夏业良：港币应该是在贬值。

杨帆：港币是贬不了，因为香港的物价太贵。

我就说我是受了索罗斯的启发，就是预测这个形势，实际上就是有数据支持，就是说外国资本2001年大幅度进入。就是在金融上我受到索罗斯的启发，他是一个犹太人。

江小鱼：谢谢杨老师。下面我们有请中国书籍出版社刘伟见先生。

刘伟见：听完大家的意见很受启发。在出版这一块，我和贺雄飞先生也是神交已久，这次他拿着这两本书叫《货币战争中的犹太人》和《思危：犹太人的赚钱哲学》。这个书我看了一下，就这个书谈几点想法。大家都知道前段时间出了一本叫《货币战争》的书，那本书怎么样先不去评价。这点贺雄飞先生作为犹太人的专家，从文化的角度进行阐释。这是第一个特点。

第二个特点，就是把近百年的金融史，犹太人干了什么，犹太人有哪些创建，他做了一个梳理，这是类似的书里面，最全面的一个梳理。

第三个特点，我想这个书里面，也有作者本人对于犹太文化精神的一些解读，对于犹太里面的商业文化精神，正好前面解部长，保会长还有经济学家，还有孙大午讲了一些观点，我也想谈谈自己的感受。谈谈中国企业文化和犹太人的精神，里面有一句话，所谓中国的经商只是近三十年的改革开放的途径。

我觉得这个看法跟他们一样，但是跟刚才几位发言不太一样，怎么去理解中国的商业文化。如果现在出现的没有信用，或者混乱的东西，完全归结于封建，或者什么农耕问题的东西，我觉得太简单，因为重要的问题很复杂。现在包括我们的企业文化精神，我不是搞这个专业的，多年前写过一本书，现在中国的民营企业家是很讲信用的，我们现在讲这个可能有点陈词滥调，他们一分析，就是说中国文化也有可取之处，我们对这个说法是颇为不满的。在我看来，未必。因为日本企业也有一些很好的文化在里面。

第二是分析中国的企业文化不应该从这几十年的方面来看。刚才孙大午先生谈的我很赞同。从古至今实际上我们中国的人文精神，商道实际上在某种程度上我觉得只是商业的行为，包括其他的行为都是内在的中国文化的品格在里头，那么有一种感觉是什么？就是如何去学习，我们现在谈，虽然我作为这本书的出版者，我是对雄飞里面提到的东西，如何学习。就像我是农村的，你说学农民的东西不好，那要学别的东西。

我看雄飞里面也提到了犹太教和基督文明，中国的商业精神和商业文明，我觉得刚才孙先生讲的东西，我觉得有点不太切实际。因为我接触过很多企业家，他们出现矛盾后，他们怎么化解，他们内心怎么安顿，他们开始从中国的论语里面，儒释道里面学到了很多启示。但是我们现在很多人没有学过这个东西，现在中国有一个特点，如果产业好的话，大家就是一帮哥们，如果产业一衰退的话，大家就是一帮虎狼。所以中国人现在并不是传统的中国人，传统的要人讲礼义廉耻的东西，大家现在离这些东西很遥远，所以现在我觉得不应该单纯地学这些东西。在某种意义上来说，现在中国的发展，世界已经开始关注中国了，我觉得刚才说的经济学家的理论我不太懂，我们可以再分析。我觉得改革开放以后，中国的华侨有几千个亿，到国内来投资。但是我觉得还是可以学习的。

谢谢我就说这么多。

江小鱼：下面有请新闻出版总署出版研究所信息中心主任李晓晔主任发言。

李晓晔：我原来也是在出版社做编辑，跟雄飞也是通过书认识的，为什么今天让我发言，因为这个《货币战争中的犹太人》这个书我当时也推动了，我觉得这个书当时也受到了一些冲击。我只不过是加了一些推动。而且我觉得也对犹太人有兴趣，有人说犹太人实际上是世界最古老的继承者，因为世界文明是最早在公元3500年前中东起源的，犹太人现在也有说法，从《圣经》来说，他们在古埃及呆了四百年，作为古埃及的征服者，然后又从古埃及出来。现在我觉得现在对这个有争议。

保育钧：解决初期就是自由主义。

李晓晔：实际上有人认为犹太人就是古埃及的一支。因为思想不同，因为古埃及是信仰金牛的，后来白羊座出来了，大家就转信白羊。而且《圣经》里记载过红海实际上是一个很漫长的过程，大概四五百年他们才到这个地方。如果这个推断正确的话，犹太人就是与古老文明相连的民族。因为今天说的是犹太文明，我觉得它其他的文明也是很厉害的。

保育钧：认真、执著，这是很重要的。

李晓晔：而且它的文化，实际上这个文化是在各个领域能出很多人才，比如说他放在科学领域，出了很多科学家，所以这个文化是很多元的。我觉得这是非常值得敬佩的。

再一个问题，我觉得现在对畅销书，因为我们是搞出版的，畅销书出来以后，读者是非常喜欢，大家都买，但是学者对畅销书一般是不大感兴趣。但是现在这个畅销书跟以前不一样，现在这个畅销书就像贺雄飞先生写的《货币战争中的犹太人》这个书，就是在谈金融的问题、经济学的问题。之所以经济学会成为畅销，大家所有人都在关心中国的改革开放三十年的成果，会不会也会一场金融危机，把大家洗劫一空？这是大家都关心的，所以这个书才成为畅销书。因为这个书畅销了以后，我们很多东西都是第一次听到。那么这些东西是真的还是假的，我除了看这本书，我觉得好多问题得到了解释。

我有一个什么想法呢？我就觉得对影响面非常广的经济学著作，可能要经济学家进行评论，因为对书的评价还是很重要的，我们觉得书里面有很多很多问题，如果不指出来的话，他说到这些东西，读者读了以后，就认为是对的，但是里面还是有问题。这里面提到的，中国的金融战，中国的改革成绩会不会被洗劫，这个问题还是没有回答。我就觉得这个时代有三类知识分子，就是在探讨真理的知识分子，还有就是传播真理的知识分子，第三个就是靠知识挣钱的。现在比较偏向于第三种了，因为他把这些东西编得很吸引人，所以比较畅销。那么真的就是不太畅销了。现在我觉得最缺少的是第二种人，我觉得雄飞他是非常好，他可以传播真理。我觉得这是非常好的书。我觉得在座的经济学家多做点这个。

第二个，把自己的发现的真理找到一种普及的手段。因为我们这个事，原来我们有一个想法，就是学术的通俗化，看来是非常大的问题。我刚才听孙大午先生说的话非常受启发，什么是佛，就是走到西天的过程，自己取到什么东西都是其次。这个观点我觉得，我是学中文的，也读过《西游记》，我觉得孙总的话是对《西游记》最好的解释，也是对佛经的解释。

江小鱼：谢谢李主任，下面有请北京大学当代企业文化研究所研究员王超逸发言。

王超逸：各位专家大家好，我和雄飞也是神交已久，他以前出的书，一个是《世界十大名牌战略》，一个是《儒商时代》，这个话说起来，时间就长了。今年是雄飞41岁诞辰。十年以前就是30多岁。

我认为在犹太人可资借鉴的地方，就是雄飞贡献给我们的那些知识，在这方面，雄飞是一个先觉者，他是一个文化、自觉的先觉者，第二是他是勇于承担社会责任，为什么这么说呢？我就认为，咱们引进这个东西，首先要用客观的态度去认识它。如果这种自由，我们没有，它引过来，那么这是他的一个很大的功劳。就像现在，我们在讨论。佛学的内容，如果没有盛唐时期，玄奘把大唐的佛学翻译到中国，那么中国的思维方式，和中国的结构不是现在这样。那么现在的犹太人无论是治国还是经商，还是我们以前的方式。如果我们缺乏这种资源的话，那么它恰恰学的时候就已经晚了。

再一个问题，刚才各位都从各自的感受，其实我们吸取一种元素，就是一种价值元素，一种文化元素。犹太民族在治理这个民族和国家的时候，无论是复国，它有复国的经验，它有一种精神在里面，它有商业文化、商业实践、商业道德在里面。如果说对于这点的话，咱们中国建国以后到现在五十八年的时间，那么这么五十八年中很多时候是不理性的，犹太人是工具理性和价值理性的综合，而我们却缺乏一个终级使命，很多企业为赚钱而赚钱，赚的钱越多越迷茫，甚至赚的钱越多越堕落。

我和一些国内的企业进行过交往，就是说他们有一点成就了，但是现在还是数字经济，不是人文经济。你跟他谈儒道释这更是不可能的事，那么在理念上，在经验上差得还是比较远，那么在这一点上我们还是差一点的，在数字上面，他们玩《孙子兵法》、玩《三国演义》，他们玩得很好，但是在道德上面，他们缺乏。通过这个对比，我们认为不光是犹太民族，就是世界上一切的先进民族，无论是治国还是经商，他们好的地方都是值得我们借鉴的。所以犹太民族好的经验还是值得我们的应用的。

最近，我在研究两个话题，刚才刘伟见先生也谈到了，他过去也搞企业文化研究，一个是比较企业文化，一个就是剥削、软实力和文化安全。那么文化安全说到底是什么呢？就是一个企业商业核心中的需求，它是不是能贡献于人类，如果它能贡献了，那么这个民族将是一个全民族商业崛起的一个民族。每个民族的产业人，他的企业社会责任崛起了，那么这个民族就崛起了。

刚才杨帆教授从非均衡理论看问题，对金融理论我是外行，但是有北京大学的副校长海闻他说，现在世界的崛起是“S”型的。从1945年抗日战争胜利，我们是急转直下，我们真正崛起是在这三十年。现在是三个梦，欧洲梦、美国梦和中国梦，欧洲梦和美国梦都没有实现，那么现在就是中国梦。在亚洲一个是中国，一个是印度。所以中国产业人要承担起产业人的责任。

江小鱼：谢谢王老师的精彩发言，下面有请首都经贸大学经济学系主任蔡秀云教授发言。

蔡秀云：今天非常高兴在这里聆听很多专家、企业家的高论，雄飞所以邀请我来，我觉得是有一个非常重要的原因，就是可能在大学里面就认识贺雄飞了，因为我是他的大学老师。在大学里面，刚才咱们内蒙古电视台有一个节目，让我说两句，问我第一个问题就是，学校的事情还有印象吗？我说肯定有。他说为什么？我说雄飞一看就是特别特殊，就是东北的彪形大汉，这是第一印象，但是第二印象是截然相反的。我在教课的时候愿意跟同学聊，他也愿意说，老师讲课的时候，他也说。发展到后来不是老师听学生的，而是都听他的。这个时候贺雄飞就开始编书，他开始编书他是主编，我就是他下边的，我觉得他写的非常有想法，所以我印象非常的深刻。

咱们今天在这里讨论很多话题，我确实是受益匪浅，但是有一点，我认为在一个人一生的过程当中，有一个非常重要的难题，也是一个很大的事，什么难题呢？就是正确地认识自己，也去正确地认识别人，而我认为贺雄飞后边所从事的这些事业，包括他写书，包括出版，都是我们所要的东西。包括今天探讨有关犹太文化和犹太人，实际上就是在认识别人。

认识别人同时也是认识自己，当然这是非常难的一件事。大家也听过这件事，那些石油大鳄们非常风光，说如果去了地狱以后，觉得应该有他的位置，但是他去了地狱以后，没有他的位子，他就想了一个办法，说我一定要有办法。他就高喊一声说，地狱的深处有石油。别人听到了，很多人都跳下去了，那么位子就多了。他说的话当然是假话，但是别人都信了。但是他坐了一会儿，就坐不住了，是不是地狱里面真的有石油呢？最后他就跳下去了。这个故事很有意思，所以我觉得这一生最难的事，就是认识别人和认识自己，而贺雄飞先生做的就是这件事，这应该让我们很多人受益。我就说这么多。

江小鱼：有请重庆出版集团北京华章同人文化传播有限公司总编刘玉浦发言。

刘玉浦：我们陈总让我代她向大家问好，因为她有事情。我和雄飞是认识七八年的好朋友了。以前我是编杂志的一个编辑，现在为公司来做出版，正好我们是伙伴。以前我很喜欢看他的书，这样的话我们就一同出版了《思危》和《塔木德》这两本书。我今天是来听专家研讨，因为我也不是什么学者，就是来听讲，非常感谢诸位领导、专家还有出版界的同行，还有媒体朋友光临我们单位，我就跟大家说一说，出版这本书的情况，本这本书的情况给大家介绍介绍。

可能大家看到中间有一些书，大概能有三十本的一些书，这些书不是我们出的，就是我们能搜集到的正式的出版物，就是犹太方面的出版物，上面都写着《塔木德》的大字，都是《塔木德》什么的。这些书雄飞收集来以后，我就翻了一下，这些书卖得不错。看完以后，我觉得这也不是《塔木德》，还有飞机、大炮，等等，看得我就一头雾水了，这些都不是《塔木德》时代的东西。我就问雄飞，他说这些都是借《塔木德》这个大名，就是像“小故事大智慧”这些东西，跟《塔木德》无关，然后他就拿了一本他以前出版的《塔木德》。

我看了以后，也有一两条不是《塔木德》本经当中的东西。雄飞就跟我讲，说塔木德到现在为止，中国没有把它全文译过来，是因为这个东西特别特别长。有二百五十多万字，然后它有很多东西，对于现代人来讲，是没有什么用处的东西。比如说它有一些唯心主义的东西，还有神秘文化的东西，毕竟是古人的东西，很庞杂。还涉及到医学、迷信、起居，还有饮食，这个东西很庞杂。

雄飞就说他想把这本书《塔木德》的本经，按照现在大众阅读的习惯，重新把它编选了，就是分成多少章，按照格言的方式编出来。我说好啊，这三十多本的“伪经”就算了，就一直说被误读，这个东西可能是让中国人误读，说《塔木德》是一本教理论和经商的书，其实不是，它是跟犹太人的生活、思想息息相关的一本“犹太人的《诗经》”。我说好，我愿意跟你一起把这书打造出来。雄飞大概花了多半年的时间，一条一条厘清，再编好，我们又花了大概两个多月的时间，先后校了好多遍。包装上，我们俩就想，一定要出精品的模样。然后选择了法国进口的这种皮子，又想办法，这个技术在座的有印刷厂的同行，就是印刷这种封面的加工在国内非常少见，特别费劲。

头一步，要压槽，还要烫金，然后烫银，还要出条形码，很麻烦。但是定价还不敢高了，因为要一般人看得懂。就是作为出版来讲，我们俩该下的工夫，自己尽到的力，我们都尽到，推广好犹太文化，应该是各位专家帮助我们完成的事，再次感谢大家。

江小鱼：谢谢刘主编，下面有请著名出版人，原燕山出版社社长任德山先生发言。

任德山：我就说几句话，一个是当初清末的时候，曾国藩和李鸿章说过这句话，就是面临很多变局，实际上中华民族彻底的大的变化，是从1978年以后，就是整个民族的，整个生存状态、生活方式、生产方式全变了，就商品经济了，这是第一次。以前历史上也有过这方面的东西，但是这些不成为中国社会的主流，所以由生产方式决定生活方式，包括社会结构，基本上是纵向的，包括咱们孔子、孟子这些体系。

那么通商基本上是秩序，这是一个渊源的流变。我觉得当前也在讲国学、中国文化，从鲁迅先生开始，反思民族性等等这些东西，我觉得最根本的变化，刚才谈到马克思、索罗斯，我就说马克思，当然这不是马克思完全发明的思想，但是这个是很对的，就是说现在生产方式变了，就是现在咱们也在反思，哪些东西随着这种发展逐渐都克服了。当然现在的这种发展，特别需要反思。我觉得中国的文化，有两条线，一个就是中国文化的主线是不断的融汇众流，而且今天走到一个商品社会，而这个时代也应该融汇众流，就是要适合当代发展的趋势。

就像刚才说的文化要越多元也好，雄飞先生这些年致力于犹太商业文化的研究，正是对多元化的一种贡献。咱们不管怎么说，我觉得今天这个时代，再往下，包括对国学的阐释也好，对外来的文化精神也好，都应该本着一种容纳、宽容的精神去对待。而不是那种不是“西方压倒东方”就是“东方压倒西方”那种方式，因为现在也是这样一个时代，在经济上你已经没有办法脱离全球的主体经济。实际上作为中国人，你自己本身具有民族的文化，文化越来越表现为它不是完全依附于政治，咱们大家有记忆力的就知道，毛泽东时代最反感的一件事就是投机倒把。为什么特别反感这件事呢？这是交换的开始。

保育钧：交换是两个自由人之间的交换，如果我有权，不计划分配，交换商品，这就是对专制统治的一个冲击，所以他反对这个。

任德山：假如这个人不需要知道上边的管理者谁是谁，他仍然可以生存，这就是社会的进步。所以我觉得对于整个的中国的社会的前途，整个国家的前途，应该是非常乐观的。而不在争论上，而是在接受上。比如犹太人的文化精神，我们是需要这种精神的，大家应该是接纳它。我觉得应该融合的就融合，不能融合的时代会证明它的。

主持人：主持人小江先走了，我代表他主持，大家前面摆的书是送给大家。下面有请中国船舶重工业总公司干部管理处负责人张天龙发言。

张天龙：今天听到大家发言确实是深受启发，我们作为部门管理的工作者，对文化这块的工作做得还是很不够，这方面确实要加强。在过去的发展思路里面，包括企业的方面，我们感觉最早应该把研制这种东西做好，后来我们发现光有这个技术是不行，还是要把企业文化的水平提上去。那么现在都开始探讨企业文化，这个过程可能跟我们国家的过程有关，最早我们是科技兴国，现在是技术改革，最后我们也在改进文化，通过文化改进我们整个的系统改变。因为文化这个东西，一方面是美国，后来发现美国的文化对我们国家的现实有消极的东西，这个东西跟我们过去的实际结合起来，产生一些不好的影响，后来大家就在讲国学、文学。

我想对我们国家来讲，这个民族要发展，这个文化一定是包容性的文化才能促进国家的发展。现在贺雄飞先生出的这本书，也说了犹太人的思想，我觉得对我们国家是一个收获。对于我们国家的具体操作的人员来说，都是一个很好的精神大餐。所以我祝愿这套书，将来能发挥得好，让大家吸取文化。就说这么多。

主持人：坐在张先生旁边的是北京七彩拓展有限公司的总经理赵海南，下面有请他发言。

赵海南：感谢大家给我这个机会，我接触贺老师有几年的时间，这几年的过程当中，贺老师的个人魅力在打动着我，我原来对犹太文化不是很了解，通过贺老师认识之后，可能是他的书打动了我，我先讲一本，我本人也研究了成功学的东西，现在也在写书，那么我先讲这本书，《思危：犹太人的赚钱哲学》。在十二月的时候，有一天我的秘书说给你寄来一本书，我看完目录以后就爱不释手，我一个月的时间已经读了两遍了，我后来又看了后记。在第二天的晨会上，我把这个后记给全体员工读了一遍，大家深受启发。我觉得贺老师提炼的这些犹太文化中的东西，对每个行业的人都有借鉴意义。

我很佩服贺老师做学问的这种精神，我觉得能够在现在这个社会，像贺老师执著地研究犹太文化，能够把犹太文化核心的东西给读者，我觉得特别值得敬佩。我觉得现在敬业之道的东西，经营宝典之类的东西现在太多了，太滥了。我觉得读完贺老师这些书，会明白一些东西，比如说明白犹太人对财富的认识，对金钱的认识等等这些东西，包括犹太人是怎么创新的，等等。我对财富也有这样一个感觉，我是这样认识财富的，财富是什么？财富就是你现在所拥有的一切，减去现在你所拥有的部分，这是我的观点。通过我读完贺老师的书以后，那么我觉得比财富重要的东西是什么？就是智慧。

在书中贺老师谈到了犹太教教义强调什么？就是个人有责任为自己的行为和深入的自我教育负责任。我觉得这句话太好了，我们每一个人对自己的行为有没有负责任？我要求我的员工，从2008年开始入职的时候必读的书就是这本书，因为这里面有很多能够带领人达到成功的东西，比如说信息决定一切，节俭是一切财富的基础等等，我想确实理念的东西，还是决定人做事的精神。

对于现在中国的教育和制度来说，我从事了12年的教育，小平同志也讲过，中国的改革开放，最失败的就是教育。我在2007年的时候，也发表了一篇文章，就是中国素质教育的发展问题。就是我们现在应该有一种什么精神，就是在这个信仰和精神缺失的时候。今天我来参加这个会议，我觉得有一个现实的意义，我想我愿意为贺老师做点事情，我作为您的读者或者朋友，不管作为哪种阅读对象，我对你的研究成果还是接受的。今天还是一句话，就是世界人的金钱是装在犹太人的口袋里，犹太人的金钱是装在脑子里，那么我们的金钱是装在哪里？

谢谢大家。

保育钧：我讲一下商业文明。因为犹太人没地，没房子，他只好做生意，这是流通领域，从商业资本到金融资本，就是切实和借鉴的东西更多。因为我们现在不仅是文化建设，经济建设，这个近来建设目标是工业化、市场化、信息化、现代化、国际化。这个商业文明不和工业文明结合起来，就是做不起来。咱们传统观念就是犹太人进入金融资本阶段的时候就是商业资本重要。

主持人：作为海南旁边的是傅彦军，是中央电视台《道德观察》编导。

傅彦军：我觉得每次见面的时候，雄飞要么送书要么把一些思想的主题给我，我觉得这不是一个简单的思想，我觉得这是人一辈子面临的死穴，因为看别人太容易了，看自己太难了。我今天过来是因为有这么好的一个机会，得到一些好的知识。第二是我可以跟这么多老师学到这么多东西。我觉得一说思想就是虚无缥渺的东西。

我觉得所谓知识，是漂浮在空气中的一颗颗种子，但是思想是这颗种子只有落在你的头脑里，才能长出思想。我觉得思想就像摆在桌上的东西一样，有的时候很简单。因为吃大餐的时候都知道，桌上很多美味，但是这些美味里如果有一盘是有毒药的，那么吃下去就会死。所以说这么多年来，雄飞在发展中，我和蔡老师有同一个感觉，既为朋友的成功感到高兴，也为朋友的研究感到忧思。因为有些东西不是经过思想就可以得到的，有些是要通过历史得到的。今天讨论犹太民族，我觉得中华民族和犹太民族是历史上最古老的民族。中华民族留下了国家，但是犹太民族更多的是留下了思想，在实用层面，在操作层面，都有相关的思想支撑，他们用这些思想又重造了国家。

我觉得很多东西是有共性的，如果把脑壳安在别人的脑壳上，那么落下的东西不一定是自己的。所以我觉得做事要特别的严谨。刚才孙大午先生说到一个唯物主义，我觉得唯心主义和唯物主义都是比较重要的。我觉得不能否定唯物主义，社会发展到这个时候，大家也讲了很多问题，思想好像就是有我没你，有你没我的问题。就像大树和小草的不同，小草也有小草的价值，如果你把它们放在一个平面上，确实有不同的思维方式，只是它已经走得很远，所以在这个时代有再多的思想，越不嫌多。当然我只是给思想做了我的一个定义。

这是刚才各位专家给我的启发，同时也作为跟雄飞要说的想法。

贺雄飞：坐在他旁边的李怀亮就是思想时像个行动者，行动者时像个思想者。

李怀亮：我是来自石材业，就是做石头的，我们行业缺乏的就是文化，通过跟贺教授认识这么多时间，跟他身上学了很多，文化也好，知识也好。贺老师讲的例子也很好，神五、神六上天了，但是还是在选宇航员，一个是德国人，一个是法国人，一个是犹太人。然后先问的是德国人，他说要给我三千万，第二个问的是法国人，多了一千万，就是多了一千万是给我的情人。第三个就是犹太人，他说我要五千万，他说在我口袋里装一千万，剩下的让德国人去做。

贺雄飞：李怀亮先生说得很好，我希望石材业能够腾飞起来。但是按照犹太人的理念还是不行的。一个国家一个民族要想长期发展，如果企业家没有思想、没有智慧的话就走不远，另外一点是对于后来的没有进入企业家的人，在座的企业家已经发财了，还有一些是大学刚毕业，连工作都找不到，怎么办呢？只能靠头脑，靠知识、靠智慧，我觉得这些是按照清华大学的教授讲的是已经甩在马拉松后面的人，只能增加知识。

那么坐在蔡老师旁边的是潘总，是温林源公司的总经理。下面请他讲几句。

潘吉利：首先感谢贺老师提供这次机会，跟各位专家交流。我的职责就是我们的行业做的印刷行业，也就是加工行业，加工行业无形当中是跟文化产业利益相关的，联系到一块儿了。通过跟贺老师这几年的合作，包括他好多作品在我那里印刷，我这几年对犹太人这一块，他们的思想我也有所了解，也学到一些东西，我感觉犹太人在那种困难的环境当中能生存，能抓住生机，这是犹太人最珍贵的，最值得我们学习的地方。

因为他那种追求，我感觉犹太人的追求，是咱们国人必须学习的。因为我也是做企业，虽然说企业没做得太大，但是我们也是从艰难困苦当中成长了起来，所以那种坚韧不拔的精神还是要学习的。他们现在在积累能量，教育、学习也值得我们学习。我通过对贺老师图书的印刷，装订，无形中也增加了自身的价值。通过今天这个“追寻犹太文化中的商业精神”的会，更深层地了解到犹太人在世界上做第一商人，不寻常的地方。

这两本书是我们印刷的，一个是中国书籍出版社出版，一个是重庆出版集团出版。以后贺老师出的精品，我是可以这么说，全力以赴，以最快的速度和最好的质量，把最先进的思想让读者在最短的时间内了解到，别的没有了。谢谢。

贺雄飞：按顺序应该由我发言，因为蔡老师坐在那儿，今天晚上她要过生日，我不多说了。但是我有几句话想说，非常感谢诸位先生、老师、教授、朋友还有合作伙伴，对我们的大力支持和帮助。像保会长以前我们在会议上认识的，人家给我写了一个序，这是一种精神的认可。

像夏业良先生，以前我们不认识，是另外一个朋友介绍，对此我是非常感激的。

因为按照犹太人的话来说，世界上有两种人，一种是自认为掌握了真理的人，另外一种是不断的寻求真理的人，我觉得在座的都是寻求真理的人，包括解部长。从和解部长接触以来，从来没有在他身上发现那种领导的感觉，这是值得所有人钦佩的。

今天非常感谢大家参加这个研讨会，同时给大家拜个早年。

第二我想说的是每本书我想用几句话概括，《思危》：你发了财并没有成功，真正的成功是永远智慧。

这本书是引用了爱因斯坦的的话，为了真理而追求知识、狂热的独立。这些都是犹太人的特点，并且我为属于他而感到非常荣幸。

这本书，是当一个人死后升入天堂，他会被问到你是否诚实的工作者，你是否努力地学习，你是否深入探寻社会的本质，也就是作为一个犹太人每天都要问的。

这个是《犹太人之谜》，是十年以前写的书，我用这样一句话概括，人的眼睛是由黑白两部分组成的，但是人为什么用黑色部分来看到人们呢？因为人们是从黑色来经历这个世界的。

第一句话就是犹太的剧作家拉菲尔说的，除了犹太人世界上任何地方都是不合时宜的。

第二句话，我的祖国就是我的打字机。因为他们无家可归，他的民族是追求记忆的。

第三句话是一个犹太哲学家维特根斯坦说的，他说一个哲学家真正的地方是在火车站。所以我用一句话概括犹太人就是由信仰上帝到信仰真理的。那么由于信仰上帝，诞生了在上帝面前人人平等这样的观念，由于信仰真理，产生了在真理面前人人平等，由于信仰真理才产生了在法律面前人人平等。