夏业良：犹太人经常被人说是非常聪明，但是经常用贬义的语言来形容，说是“狡诈的犹太人”。犹太人在过去往往是负面的商人，比如说莎士比亚戏剧里面，对犹太人的一些误读，造成了中国人对犹太人的一些不了解，其实被误读的何止是犹太人。比如日本人，我们现在电影、电视屏幕里面的日本人，就是杀人魔王的形象，但是我们忘记了当时在军国主义的环境下，有一部分人是被迫当炮灰的。尤其是当代，如果你不能客观地正视一个民族的话，你这个民族就不能得到根本的反思。我们对日本人的误读，对犹太人的误读，以及我们中国这个大家庭里面对少数民族的误读，都能够影响我们这个现代化进程。所以说我们要了解一个民族，其实它的意义是非常深远的。就是怎么样走上一个现代化进程的问题。

关于犹太人是多么的优秀。中国人喜欢讲一句话，就是说世界上最聪明的是中国人，世界上科学发明都是中国人奠定基础的，一说就是四大发明。现在就不好意思再说了，现在再说就是阿Q了，这个讲太多就不行了的。因为现在十三亿人口，现在犹太民族一千六百万人，但是他创造了什么文化呢？就说当前了解的文明，重大的历史性进程里面，几乎到处都能看到犹太人的身影。光说诺贝尔得主就有一百多位犹太人，而且占总获奖人数的百分之十七以上，比如说像爱因斯坦，还有基辛格，还有金融方面的专家，中央银行家格林斯潘，这样一大批优秀的人。

我们讲一句话可能不太夸张，如果现代世界没有犹太人就可能会黯然失色。这样讲是不是有点长他人志气？但是中国人所占有的分量并不是很大，犹太人的分量却比中国人大很多。我们中国人口跟犹太人相比，是什么概念？犹太人现在才1600万。所以我们要反思一下，有人说中国要想改变，就要有制度变革。但是当制度变革遇到强有力的抵抗的时候，我们需要培养一个公民企业，我们需要培养企业家精神，然后让企业家带动千千万万的中国人致富，而且还要在各行各业做出突出的成绩。

那为什么说犹太人做得到，中国人做不到？因为我们两国的思考方式有差别。而犹太人对自身能力和其它方面的要求可能超过了中国。这点我们经常出国，经常对比的时候，能够比较容易了解。就拿开车来说，你看北京人开车的情况，就知道了。

保育钧：就是说现在说的比如警察开道，你有特权吗？

夏业良：犹太人把自己称为记忆的民族，对历史记忆深刻。谁也不会忘记自己被迫害的历史。但是一个民族一个国家在反思历史的时候，方式是不一样的，思维习惯是不一样的，但是我们看一看犹太人是怎么反思自己的。

比如在柏林看见建了一个犹太人的纪念群，你从外观看不出什么意义，但是你置身于那里面的时候，你会有一种阴森森的感觉，投射到每一位访问者的身上。

所以我们觉得记住历史的事件，如果只是记住了仇恨，那么我们永远没有办法发展。

那么他们对子孙后代采取的态度就是不能采取安逸的态度，学习历史不能只停留在过去，还要对未来敞开自己的胸怀，对犹太人来说，历史就是对现在的改变，和对历史的发问，所以犹太人的做法跟我们是不一样的。

我们知道当今我们搞的改革开放差不多三十年了，二十世纪三十年代，就是当欧洲出现了迫害犹太人的浪潮的时候，中国人勇敢地收留了犹太人，就是说即使在南京大屠杀里面，也有犹太人受到了保护，另外犹太人也帮助了中国人免受日本人的杀戮。所以中国人和犹太人的感情也是有一些交流的。从这意义上来讲，中国人跟犹太人有一点相类似的一种关系。这种相类似的关系就是都很聪明，都愿意自立的民族。

都是历史上灾难深重，总是流离失所，但是中国人比犹太人好一点，就是有一个固定的家园。他们一直想重建家园，一直到二十世纪四十年代末，他们的复国梦想才得以实现。因为现在犹太人的能力、智慧、他们的生活已经融入到世界上很多重要的地区。比如说美国，外交、政治领域，很多杰出的学者、官员都是犹太人。所以这个不完全在于他们能不能恢复起一个强大的犹太国，而且事实上已经发生作用了。

所以我们可以学习犹太民族人文精神方面一些好的东西，而且能够从历史看未来，当然今天因为时间的关系，我只讲几句。我提一下贺雄飞先生，我跟他神交已久，我以前看过一本谢泳的书，我觉得中国现在不是缺少书本的知识，我们是缺少大智慧。我们现在不能是书虫、书脑，你脑子里储存的东西再多，能强得过计算机吗？所以你要把这些东西转化为智慧的东西。古代把知识分子，写做智识分子，所以我觉得大家应该读有用的书，要能够改造这个世界。

这个话很多人听起来，说觉得太煽情了，你根本不可能用自己的力量改造世界。今天这个时代，如果我们把自己念的书当作一个赚钱的工具，那跟木匠、跟农民没什么区别。所以我觉得贺雄飞先生这些年写了一些书，编了一些书，还策划出版了很多书，在这些书里的很多地方，我都看到了思想的火花，不管这个思想的火花是不是贺雄飞先生自己发出的，但是他起码给火花的产生提供了一个契机。

我就说这么多。