杨帆：大午一发言，我们学者就苍白无力了。这本书一拿我就觉得爱不释手。我这辈子实际接触两个很著名的犹太人，一个是马克思。其实你说犹太人对中国没有影响，马克思不是犹太人吗？我们国家都受他影响。我这几年搞金融接触一个大右派，就是索罗斯。这两个犹太人在某些方面是一致的。但是我一直没有了解犹太人的信仰，信仰和哲学这方面没有。所以今天这本书很好，这确实应该好好看看。

实际上，这些年学习经济学的主流派有很多争论，最后变成市场经济均衡非均衡的问题，最后我发现，这个马克思其实和索罗斯认为市场是均衡和非均衡是一致的，最后就变成了市场的主流派。确实犹太人很有天才。我就这点时间，我想说说我最近老讲索罗斯。我这两年对中国形势的发展也受益于他们。我用他的理念分析中国的社会，我得出一个比较正确的结论，比如说中国经济有一个七十年的高速增长，有一个十年的特大牛市。比如说人民币1994年我就说要进入生产期，至少进入一比六。这都说对了。但是主流派贬我，说你有这个根据吗？有什么模型吗？我这个东西确实和西方的宏观经济学不一样，后来我看索罗斯的东西很有意思。

他写了一本书叫做《相信自己的虚妄》，这本书很早就翻译过来了，译者是自由派一个学者，董辅礽先生，他后来写了一个序，他说索罗斯先生提出跟我们讲的东西是不一样的。但是这本书在中国，那个小册子没人理了，所有人都不说。就是说我们经济学界也有这些。所以我讲讲索罗斯。其实索罗斯这个人很有意思，我说的四句话，实际上他和中国的非均衡崛起是密切相关，他实际对中国的认识非常高。我记得我在二十年前在天津开发区当所长的时候，索罗斯就访问过。1987年，但是当时我不知道他是谁。当时他来了，见了张伟赞不绝口，说他是改革开放这一代的人才，非常好，他说中国有希望。这是第一句话。当时我是研究室主任，我当时没重视他，是犹太人，匈牙利籍，跑到美国搞股票，那个时候也没发什么财。

王超逸：索罗斯是认可中国的市场经济，当时咱们国家有一个公司已经投资几百个亿了。

杨帆：他到中国来，我们金岩石去了。我受他影响，他当时最早认识中国的改革开放，而且盛赞这新一代人。第二个，他策划的冲击亚洲金融危机在中国，没搞成。他助手有一个回忆录，就说在中国怎么失败了呢？这说出来，各位可能有不爱听的，索罗斯说的，我没想到中国政府不守规矩，就在香港把规矩改了。所以无功而返，后来国际社会有一个北京共识，代替了华盛顿共识。华盛顿共识说不涉及中国，我觉得这个学术界的共识，实际金融界的人认识问题最快，理论界的人我觉得不能差。金融界像格林斯潘就要这样，因为他是这样赚钱的，他有真东西。他那个弄错了要输的，所以这些人在第一线确实有智慧，所以他认识到中国的崛起和中国的强大和中国政府当时不守规矩有关系。

这个可能是我认为的，关键的时刻国家要出来起作用，所以你不可以认为金融市场可以自由。这不是反对市场经济的，是反对金融垄断的。所以索罗斯有感觉，他说了以后，大概2000年以后，国际资本重估中国，放弃了俄罗斯，他们认为俄罗斯不稳定，中国稳定是最大的资源。

第三点就是索罗斯本人的那本书，他觉得金融市场是没有均衡的，就是一个价格曲线，他觉得这个东西在百分之九十是常态。他觉得在核心的时候不是常态，就是说在核心的时候一定会出现，就是涨起来猛涨，跌起来猛跌。就是说股市涨的话，连着十年涨，跌就连着十年跌。所以他搞基金，他实际上是搞私募基金的，他说就你们大家把钱拿给我，我给你们赚大钱。他的理念就是说金融市场没有均衡的，他说均衡市场到处都有，但是对我来说没有用，我们搞投资是赚大钱的人，你的均衡市场只能赚利润率，他研究的是非均衡市场。他说你们把钱给我，我给你们赚大钱，一年百分之三十，一连好多年，为什么呢？他说市场没有均衡，他可以找这个不均衡的地方进去，就能赚钱，所以他赚钱不靠唯物主义的物质，只靠他的理念。就是他深刻地认识到市场经济有不均衡，这是他理念的核心。

当然还有很多具体的说法，我看到之后，他第四句话，就是说有些国家在某些时期会出现历史性的非均衡崛起，这句话我认为他就指的中国。他没说，他说某些国家在某些历史时期会非均衡崛起。所以说恰恰我们假设均衡是一种宏观分析，要企业家做微观的分析是对的。这方面我是受索罗斯的启发。

去年股市传闻，中国股市要跌了，大家当时害怕了。我当时在深圳，我说还要涨，我说两千八，刚开始。他们说你根据什么，我说我根据两条，GDP七年翻一倍。他们说中国的宏观调控也管不住，宏观调控是针对百分之十三的速度，实际上我们这几年的速度不是百分之十三，是百分之十三以上。所以从2006到2013这七年，一年百分之十没有问题。所以七年之后GDP是四十万亿了，现在又涨一倍。其实中国从1998年到2006年这八年时候，GDP涨百分之一百五，如果十的速度是七年翻一倍，现在平衡是十二、十三。就是该你崛起了，这是天意，天意就该你崛起了。因为什么？什么优点、缺点？就是没有优点、缺点。该你完蛋的时候你就完蛋。

夏业良：这是宿命了。

杨帆：我不懂，甲午海战的时候，说士兵素质很高，都是留洋的什么的，那为什么败了？这就是天意要你败。所以这就是天意，现在中国就腐败，该腐败就腐败。

解思忠：甲午战争直接原因就是腐败，当时我们炮弹已经打到了日本的吉野战船，但是这些炮弹被那些中国官员灌上了蜡什么的，我们败在腐败上。

杨帆：就像大家刚才分析的。所以去年，我说了以后，四次发言，涨了一千点。我就是根据索罗斯的非均衡套出来的。这东西不值得说，我再说一句，就是1998年以后，什么叫积极不干预。人都说不干预，但是你香港的事我们能不干预？西方人就是这样，他碰你一下，没碰动，回来就认可你了，认可你了然后资本就全过来了。所以真正的外国资本进入中国，就是1998年。因为1998年人民币坚挺没动，这是我一个字一个字抠出来了，就是每年的误差与遗漏就是一百多亿，投机资本往外跑，就是统计出来差一百多亿美金，就说明他看扁你，别人都扁了，你没扁。

国际资本动向开始转向了，就在2001年的时候，说人民币开始升值了，但是后来他们没有看出来，结果到2005年的时候才升。导致外国的资本进入中国。

王超逸：人民币升值了吗？

杨帆：升了。

王超逸：但是对美元、欧元没有升值。

夏业良：现在美金升值已经超过百分之十了。

杨帆：我们说的是美元，它是和美元挂钩的。按照实际汇率，等于没动。

孙大午：港币升值了吗？

夏业良：港币应该是在贬值。

杨帆：港币是贬不了，因为香港的物价太贵。

我就说我是受了索罗斯的启发，就是预测这个形势，实际上就是有数据支持，就是说外国资本2001年大幅度进入。就是在金融上我受到索罗斯的启发，他是一个犹太人。