任德山：我就说几句话，一个是当初清末的时候，曾国藩和李鸿章说过这句话，就是面临很多变局，实际上中华民族彻底的大的变化，是从1978年以后，就是整个民族的，整个生存状态、生活方式、生产方式全变了，就商品经济了，这是第一次。以前历史上也有过这方面的东西，但是这些不成为中国社会的主流，所以由生产方式决定生活方式，包括社会结构，基本上是纵向的，包括咱们孔子、孟子这些体系。

那么通商基本上是秩序，这是一个渊源的流变。我觉得当前也在讲国学、中国文化，从鲁迅先生开始，反思民族性等等这些东西，我觉得最根本的变化，刚才谈到马克思、索罗斯，我就说马克思，当然这不是马克思完全发明的思想，但是这个是很对的，就是说现在生产方式变了，就是现在咱们也在反思，哪些东西随着这种发展逐渐都克服了。当然现在的这种发展，特别需要反思。我觉得中国的文化，有两条线，一个就是中国文化的主线是不断的融汇众流，而且今天走到一个商品社会，而这个时代也应该融汇众流，就是要适合当代发展的趋势。

就像刚才说的文化要越多元也好，雄飞先生这些年致力于犹太商业文化的研究，正是对多元化的一种贡献。咱们不管怎么说，我觉得今天这个时代，再往下，包括对国学的阐释也好，对外来的文化精神也好，都应该本着一种容纳、宽容的精神去对待。而不是那种不是“西方压倒东方”就是“东方压倒西方”那种方式，因为现在也是这样一个时代，在经济上你已经没有办法脱离全球的主体经济。实际上作为中国人，你自己本身具有民族的文化，文化越来越表现为它不是完全依附于政治，咱们大家有记忆力的就知道，毛泽东时代最反感的一件事就是投机倒把。为什么特别反感这件事呢？这是交换的开始。

保育钧：交换是两个自由人之间的交换，如果我有权，不计划分配，交换商品，这就是对专制统治的一个冲击，所以他反对这个。

任德山：假如这个人不需要知道上边的管理者谁是谁，他仍然可以生存，这就是社会的进步。所以我觉得对于整个的中国的社会的前途，整个国家的前途，应该是非常乐观的。而不在争论上，而是在接受上。比如犹太人的文化精神，我们是需要这种精神的，大家应该是接纳它。我觉得应该融合的就融合，不能融合的时代会证明它的。