问答：游民和移民

提问：

还想请教王老师的是关于游民和移民的问题。我是这么考虑的，王老师刚才说到游民大多数从城市里面采集样本，中国古代社会存在三个点，一是城市、农村、山寨或者是山林，山寨也是攻守兼备，有进攻性和防守性，山寨是不是可以作为游民很好的样本？

第二，中国历史上侨居浚县，更接近于西方社会移民更接近。

王学泰：

流民是整个团体性的运动，家族没有打破，整个社会都是宗法家族，侨居到一个地方，叫侨居郡县，北方有什么州到南方还叫什么州，北方有一个徐州，那边有一个南徐州，瓜州，大家最熟悉南京瓜州，实际上甘肃瓜州的侨居，甘肃不太有名，宗族侨居到一个地方还是聚族而居，没有打破宗族，很难产生游民意识，游民意识脱离了宗族，流民只构成社会问题，没有构成文化问题。游民不仅是社会问题，更是文化问题，因为产生了有别于宗法的其他的想法。

山林本身是造反的点，三四百年前，当玉米、马铃薯、三大高产作物没有传到中国，在山林很难用正常的农耕维持生存，山林当中少的三户两户打一个猎还行，但是一群体只能成为造反基地或者是抢劫基地。

我们讲江湖实际上有三种江湖，一种是大自然的江河湖海，另外一种江湖是文人的江湖，在庄子就引了，身在江海，心在魏阙，我身子虽然在江海，指的是在野没做官，心里还想着朝廷，江海和江湖成为和朝廷对质的概念。这个江湖是文人的江湖，厌倦了朝廷鸡争鹅斗退居的地方，远离名利的，在那个地方能够修养自我安慰的地方。范仲淹在《岳阳楼记》，在野的时候也应该想到朝廷，为朝廷尽力，我们在诗词中可以多次看到这样的江湖。还有一种江湖，游民活动的江湖，这种江湖是充满了刀光剑影，阴谋诡计，杀人放火的地方。水浒传之前没有任何著作，形成文字的东西告诉我们有这样一个江湖，水浒传第一次告诉我们有这样一个江湖，这个江湖和主流社会不同，甚至和主流社会是对抗的。林冲发配到沧州的时候，走到沧州的时候，在一个饭馆旁边的小店里，店主人跟他说，您到蔡大观人看一看，他很喜欢流芳的人员，就是江湖上乘坐小旋风柴进，他是一个贵族，和主流社会也有往来，拜见官府写头刺的时候，就跟我们现在名片似的，绝不会在名片上写一个小旋风柴进，小旋风是属于江湖，这个小旋风只有江湖上用，说明这个江湖和主流社会不同的，而且是反主流社会的。在武松，在孙二娘的黑店人，三人误打误撞和好之后，三个人聊天，说到一些江湖的事，把旁听的两个公差吓得直发抖，水浒传的公差有多恶，什么没见过他们听着都害怕，武松还安慰他们，别安慰，我们说的是江湖的事，不打好人的。这个江湖杀人放火，让公差听了都害怕。所以说，山寨实际上就是江湖的组成部分，江湖在哪儿，哪儿是江湖，有江湖人的地方就有江湖，不是金庸说有人的地方就有江湖，有人的地方不对，有文人的地方不一定有江湖。游民奋斗和发展的地区，有江湖人，江湖人和游民的概念不太一样，是成熟的游民，还包括一些其他的社会边缘分子，柴进不是游民，而是贵族他受排挤的贵族，属于社会边缘分子。工农联盟是社会的基础，但是一贫贱，自然排挤到社会边缘。

第二种政策导致的，比如宋江，大家理解宋江小官吏，这种说法是错误的。宋代官和吏本质不同的概念，官是通过科举或者门因或者根据功劳来做的，吏连科举考试都不能考，宋太宗有一吏一科举考试中了，宋太宗就说，不许让吏参加考试，而且吏没有工资，没有俸禄的，宋江那么有钱，他怎么才能有钱，他家里没有多少地，银子像水似的，脚踩黑白两道，铁打的衙门流水的官，官做最多三年，宋代平均一年多不到两年就走了，吏老在那儿，吏掌握着官府的操纵权，越敢踩黑白两道，地位越巩固，越能发财越多，宋江就是这样子，只不过没有写这一面，因为倾向于梁山，不写这些东西。

另外一个政策就是重文轻武的政策，水浒传中武将参加叛乱特别多，108将，武管占40、50%，重文轻武的政策，我在《游民文化》举了很多的例子，大家有兴趣可以看一看。特别是下级的武官，清风寨，还在县之下，找了一个刘高那么一个人小人管着他，被社会的政策排挤成为边缘。

另外一个边缘就是自投，自己愿意走上边缘的。自己走上边缘人物就更加危险，晁盖家里那么有钱，30多岁，也不结婚，整天老练，封建统治阶级的话不逞之徒。刘唐也知道，还找晁盖，江湖上有这么一号人，大家相信他，他也打出名声了。一是经济条件走向边缘，另外就是政策，另外就是自愿，自愿有多种因素。比如柴进受到排挤，也有年轻人追求不平凡的生活，30岁以前不相信马克思主义有点没心灵，但是50岁还相信是没头脑。马克思的确总结人类很多非常优美的东西，打造将来特别美好的前景。青年人有奋斗精神，想改造社会，想给人民带来无限光明的人，相信这个是很正常的，就跟游侠似的，大家都向往游侠，年轻人最向往游侠，但是年轻人最没有资格做游侠，因为游侠是一种很成熟的性格，年轻人恰恰缺乏成熟的性格。中国古代很多这种悖论。

自动走向边缘也有很多自己想，我就反抗这个社会。像鲁智深这种，做军官做得好好的，就是性情使然，不一定有利益追求，也有不逞之徒，像宋江、晁盖、柴进，都是有追求，鲁智深这样的人物纯粹是自找，他追求人间得有公平，他有这样一个信念，所以才去。先抱打不平，军官做不了，做和尚，做了和尚之后又抱打不平，结果连和尚做不了，只能上二龙山，江湖人是成熟的游民和社会边缘人物构成的，只有有江湖人的地方就有江湖，这个江湖在城市，在乡村，在海港也在稻谷上。

江湖好像电场，只有电子活动的地方才能构成电场，只有有江湖人活动的地方才能构成江湖。江湖也可以说遍地都是，也可以说社会基本原则公正了，孙中山所说：货畅其流、人尽其才，实现那种太平情景，那种情景，也许江湖才能缩小，现在远不是孙中山所想得那种盛世，现在说遍地江湖也不为过。因为江湖实行的规则都是隐性社会的规则，而且江湖本身就是隐性社会，但是江湖又寄生在主流社会，因为江湖本身是不创造财富的，特别是在古代社会是不创造财富的，梁山创造财富吗？就是抢劫，本身不创造财富，但是江湖艺人创造一些精神财富，大部分江湖人不创造财富。总的来说，江湖和中国古代皇权专制社会互相依存存在，当江湖特别扩大的时候，社会动乱也就到来了，到来之后经过几十年的战争，大量消灭人口，重新洗牌，人口减少了，每人又能分到一块土地，重建小农制度，重建宗法制度，又开始一个新的朝代。当这个朝代人口逐渐多，不公正现象越来越多的时候，人实在生活不下去了，形成游民、江湖，又来了一次动乱，但是几十年的动乱，人民感觉到宁为太平犬不为乱世人，希望有一个真龙天子出来，又重新开始新的轮回。

台湾就能和平转移政权，肖万长说过一句话，没有一党独大，台湾的情况下，在立法院中的确是国民党一权独大，两百多万张票，强势总统，没有一党独大，只有人民最大，人民不是空洞的人民，人民手中的选票最大，这句话非常好，不是空洞的，空洞的人民什么也不是，你是人民吗？第二位的人民都可能不是人民，林彪、刘少奇都说过挺大的人民，最后不是人民，成了敌人。

人民的选票最大，台湾四年一届的选举，几乎每年都有选举，地方省市县选举，或者两市的选举，或者立法院选举或者总统选举。所以说，虽然小马哥以两百多万张选票作为强势总统，做得不好，四年没准就下来了，就一张选举威力如此之大，我看了之后，我挺感动的，人民从来没有这么强势过，所以我就觉得，只有实现公民社会，实现法制社会，才有可能避免我所说的，一治一乱或者分久必和、和久必分，实际上对于人民来说，人不过就活几十年，追求的是什么，最基本的不就是需要一种安定的生活，饱暖的生活，自己能够在精神上有一定的享受，自我价值能有一定的实现吗？人民不就追求这个吗？这对于普通人来说，就是这样子。也许有大志的人，非得当总统，我非得要打天下等，所以我觉得绝大多数老百姓，都是要求不高的，所以说这种不高的。中国现在所谓不公正的现象，两极分化，腐败横行，只有一个解决方法，让人民有权，人民没权的状况下，反腐说一辈子，只能越反越腐，预防腐败局以后再搞一个预防预防预防局，再搞一个预防预防预防预防腐败局也不行，让人们盯着你，小偷左手想偷东西，右手能拽着左手不让偷东西。那天有一个武安市委书记写了一部小说，那个小说写了很多错误的东西以外，不符合历史以外，表彰荀子很好，孟子主张性善论，荀子主张性恶论，性善论是人治的理论基础，性恶论有可能导致法制，荀子的性恶论不是法制，但是性恶论可以为法制社会提供思想平台。统治者都爱性善论，为什么？性善论看自己。统治者希望统治这种不确定性，法制社会的统治即使恶法也好是一种规范性的统治，人治不确定性的统治，不规范性的统治。比如铸刑鼎，孔子持反对态度，把法律公布，既是恶的法，对人民也是尤里的，因为人民知道，我知道怎么才能不犯法，但是孔子反对它，孔子没有说反对的理由，后来做注的时候为什么孔子反对，其中有一段话非常值得我们大家想一想。

本来这个人犯了看来罪挺大，心是好的，法制条文不是那么明确，轻者处理他，源情执法，这个人犯罪很小，这个家伙就是坏蛋一个，怎么也改不了，虽然罪小非常严格处理，让他以后再也不危害百姓。这个说法很讲道理的，统治者是天生的圣人，第一他能判断谁是好谁是坏的动机，第二步考虑自己的利益，按照这个人就是坏的，我就严格处置，这个人是好的我就可以从轻发落，这就是性善论的出发点，首先认为统治者全是好的。性恶论往往统治者看下面人恰恰是用得荀子的性恶论，下面大部分都不是什么好东西。中国的法制化第一就是严格执法，按照法律的规定处理社会问题，就是统治确定性的问题。我在随笔选集里面有一篇叫《说不确定性》，统治阶级就喜欢不确定性，想怎么弄你就怎么弄你，而老百姓最初最原始要求就希望确定性。当然民主不单纯是这样子，老百姓最低的要求，您起码给我一个确定性，您给我画出一个道来，就跟我办报纸、我办刊物，说哪个话说哪个字不行，你得跟我说清楚，不能我发了一个稿子，我就出问题了，不确定性，没有法律，还不如恢复书报检查制度，将来出了事不在乎我们作者。中国新闻法说了三十年，出版都是政策性的规定，这个东西就有不确定性。法制社会第一反映严格执行，哪怕最初的法不太合乎道理，但是在法律执行过程当中，应该有一个逐步完善的过程，尤其是现在立法过程本身就是不合乎道理，邮政法是由邮政系统的人起草，银行法由银行系统的人起草，本身就不合乎道理，法制统治就和人治的不同，就是统治的确定性。游民把不确定性推到极端，为什么中国36计，阴谋诡计都把人捧上天，认为这是中国传统的智慧，实际上这种智慧是用明代宋濂一句话，这都是蛇鼠小妇之智，有些操作性的东西，看成立国之道，甚至有人看成遏制霸权，极其可笑。人间重得还是大道，以民为本，建立民主制度。民主和民主集中制不一样，民主是老百姓说得算，集中制是领导说得算，这两个怎么能结合到一块，民主成了参考，严烈山写了一篇文章民主不是领导说得算，一是老百姓说得算，一个是领导说得算统治者说得算。