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胡星斗：愚昧的爱国主义是害国
西方炒作西藏我认为是极其不明智，中国的改革开放，民族法制可能在民族主义的大潮中出现倒退。这可能叫做中国的悲剧，而且对西方也没有任何的好处。所以我这几天从各个方面的信息来看呢，我觉得这种民族主义思潮可能会引发中国的比较全面的危机。
我认为愚昧的爱国主义是害国，不要愚昧的爱国，要爱民主义。不要头脑简单的愤息主义，要民主主义，法治主义。德国的民主主义导致了希特勒上台及其覆灭。日本的民族主义导致了军国主义的亢奋及其失败。中国的义和团运动、文化大革命，以及历次打倒帝国主义运动等极端民主主义都导致了中国的闭关锁国。但我们从不反省，如今义和团好像又回来了，以爱国主义来吸引某些愚昧的国民。
闲言：民族主义是个好东西
今天反正是两个题目，一个是大国崛起，第二个是抵制家乐福。第一个题目没有什么太多好说的，抵制不抵制，仅仅是个人得选择。因为法国人现在在奥运，在国际权利这些做法上侮辱了一些中国人，他们心里面有怨气，他们要以这种方式表达出来，我觉得这完全是一种个人选择和个人自由的问题。因为中国现在是这样一个问题，要表达的话方法也不多。他除了在网上炒一下骂一下，然后私下里牢骚几句，然后上街游行，这是不可能的。那么就是说这种抵制法国企业，就成为一种选择了，是一种可行的选择。
有人说，好像说这个不理性，可能对中国也是一个伤害怎么怎么样，就是确实，贸易存在是一种付费，商业也是付费，如果你去抵制某一方的话，可能自己要损的，这个东西相互损害。但是这个人做出这种选择，自己决定要抵制，首先有承受这种损害的心理准备。就用这种方式，两败俱伤的方式请愿我受损，但是也要让你受损。通过这种一般态度，先对方表明，你必须为你的行为负责任，是这样一个行为。并不是抵制法国就只对中国有利，对法国有害，绝对不是这样的。在经济利益上，双方都是要受损的。但是它就是要抵制，他通过这样一种态度、一种姿态、行政来表达自己的决心。你做得对，你要为你的行为负责，而且我也愿意为这个付出代价。为了让你知道你自己的行为后果，我也愿意付出代价。
好像白岩松就提出了一个观点表示反对。那个我觉得不完全说得对。但是家乐福因为是在中国开的店，然后中国人故意抵制的话。他说什么，他完全是不懂装懂。家乐福它是一个零售企业，它不是什么高科技企业，所以说它如果是被抵制受损了，马上其他的企业就会起来，马上有企业代替它，不存在在这个里面会受什么损失的问题，这个我觉得是不应该担心的。
真正可以说的，可以成为一个话题的，应该是民族主义，我的态度是这样的，民族主义是个好东西，为什么是个好东西？因为民族主义它基本的理念，这个是很明显的，就是主张民族的利益，中国作为一个民族，作为一个共同体，它有自己的一个利益，这个利益只有我们自己在这个民族里面，中国有中国的民族利益，美国有美国的民族主义。但是说有很多人很担心，特别是一些自由民族主义者。包括胡星斗教授，我是很尊重的，但是我不赞成他的观点。他就说民族主义会怎么样，他举这个例子是很极端的一种民族主义。你不能说到民族主义就马上想到最极端的，不管你是什么主义，最极端的肯定就是有害的。私有主义太极端了，就变成无政府主义，肯定也不行。民族主义太厉害了，就变成了法国大革命时候的那种情况。社会主义太极端了，就变成文化大革命也不行。没有一个极端的是可以的。
不能一说这个民族主义，你举一个极端的例子来作为一个衡量的标准。民族主义本身应该说是一个好东西，它通过承担中国，作为共同体一种利益，在这个里面都是有好处的。所以说各个不同的国家都有它各自的民族主义。
但是说令人感到奇怪的是，担心民族主义，或者是反对民族主义。据我所知，自由民主人士是比较多，这一点我觉得是令人奇怪，在逻辑上很令人奇怪。自由主义主张自由，如果说民族里面有一个民主主义的情绪思想，这个是它的自由，你为什么要担心它，要反对它。或者民族主义就讲民主吧，让大家起来举报，现在这些人起来要搞民族主义，有这样的举动你为什么要反对他呢？难道说自由主义的自由只能说和我相同理念，和另外一种自由才有自由吗？或者说和我相同一个理念的民主才叫民主，有和自己的理念不同了，就是说这种自由也是有害的，或者说民主是有害的。这个我觉得，是很不理解的地方。
他们说怎么怎么担心，也是一种极端化。因为民族主义发展到极端，会有法西斯主义，军国主义这样的危机出来。我觉得这个像白岩松的观点一样，也是完全搞错了对象。民族主义要发展到法西斯主义，发展到军国主义，它靠它自己要发展，得有一个条件，那就是民主制度。在民主制度下是有可能的。在民主制度下，民族主义如果成为群众一种主流，那么这个国家确实，民主主义走向极端，确实有可能走向军国主义和法西斯主义。
但是在我们中国这样一种非民主的体制下，绝对不会因为有一些非搞民主主义，然后整个国家制度就变成了军国主义了。社会主义主张自由民主，这个国家还没有自由民主德。为什么一说民族主义，马上就变成一个国家的政策，制度走上极端呢？我觉得这个逻辑上是完全没有道理的。如果说这些当权者，非民主义制度是由当权者说了，当权者他要想搞法西斯主义也好，想要搞军国主义也好。那么民族里面民主主义他也一样的搞，照搞不误。如果因为这个东西不符合他的利益，他还是要搞改革开放也好，那么民主主义就是你再闹腾，也就是这个样子，也不可能走到军国主义，法西斯主义的那一步。所以说，我觉得这种担心都是所谓错失具体感的一种谬误吧，搞错了对象。在不同环境下的，应该有的担心，放在根本不可能的发生的环境里面了。在这个环境里面，可以肯定的是，民族主义的是，民主主义是个好东西。现在不是太多了，是太少了。这是我的看法。
章立凡：抵制法国货能否达到办好奥运的目的？
既然是座谈会，烦请各位保持有风度的对抗。今年所有的纠葛，都是围绕奥运这一件事开始的，我们应该现实地来看这待个问题。北京奥运在一些国家受到了抵制，民众中有很有激愤的情绪，媒体做了这些方面的宣传，形成了现在这么一种形势。这种形势到底对奥运有没有好处？为中国未来的发展有没有好处？我觉得还是应该着眼于这一点来考察。
今年我国的股民损失严重，大家都希望在奥运前有点利好，翻翻本。我国的这些商家呢，也都想借着奥运赚点钱，这是很俗的事情，但也是很现实的。我国政府，也想从奥运树立一个大国形象。这些我觉得都无可厚非。
问题是：现在抵制法国货也好，抵制其他国家的货也好，这种做法能不能达到办好奥运的目的？我觉得可能会影响奥运。我大致查了一下什么是奥林匹克的精神，按照奥林匹克宪章，奥林匹克精神就是相互了解、友谊、团结和公平竞争的精神。具体地来讲，它有几个原则，常包括参与原则、竞争原则、公正原则、友谊原则和奋斗原则。其中友谊原则是奥林匹克运动的目的。奥林匹克运动不仅仅是一项单纯的体育活动，其最高目标，是要通过体育活动的手段，把世界上不同国度、不同种族、不同语言、不同宗教信仰的人凝聚在一起，使大家相互交往，增进了解和友谊，进而达到世界的团结、和平、进步的目的。我想。这个是一个很正式的描述。
2008北京奥运也是有口号的：“同一个世界，同一个梦想”。如果讲民族主义，我不想跟各位争，一个民族有民族主义这不奇怪。但是我觉得狭隘民族主义不符合奥运精神，我这个说法应该可以成立：我们不要有狭隘的、极端的民族主义。至于说某个民族在某些事件发生的时候，有些民族情绪，或者说有些民族主义，这个我觉得都不奇怪。
还有所谓政治化的问题，要说政治化，中国在80年代也抵制过奥运会。到今天我们说，抵制北京奥运会就是把奥运政治化，这个算不算双重标准呢？我觉得可以不算。因为改革开放30年，我们这个社会有进步了。把奥运政治化，实际上对中国也没有好处。
我们再看经济形势，现在很多人预测，在奥运结束以后经济上有可能出现滑坡。现在这场民族主义情绪的起来，我相信不是在座各位策动，但背后是一种什么样高层博弈，我们没法解释。实际上，民族主义这个东西历来是被政治家利用的，我们也很可能是政治家手中的一个筹码。从高层的博弈来讲，在奥运上打民族主义这张牌，如果奥运搞得不好，那么有一个谁来承担责任的问题；如果奥运以后经济出现滑坡，还可以继续打民族主义这张牌，指责反华势力造成了经济的滑坡。我想是预留了一些排气的通道，为未来所预设了一些话题。当然这只是我根据经验的一种猜测，也可能不对，也可能有些人不同意我的观点，这个不要紧。
再说反华势力，我想了半天，搜索了半天，到底反华势力是谁？我不太清楚。像美国和俄国吧，好像跟我们有战略伙伴关系。而且很多高官也把他们的子女、他们的家产放到了美国这样的国家去了。中国在那儿有大量的钱，我不知道他们有什么必要反华。再看国际资本或者说跨国公司，他们有没有必要反华？跨国公司在中国有巨大的利益，如果按现在这个现状，我觉得很符合国际资本的口味。也有人披露说，美国的某些研究机构有这样的报告，提出要阻击中国的民主化进程，认为这符合美国的利益，符合他们在华利益的最大化。
刚才大家争论，说这个“华”到底是指中华民族，还是中华人民共和国？CNN道歉的说法好像是：我反的不是中华，我反的是中共。它这么解释，搞得我们大家、至少我个人有点失去目标了。到现在为止，我没有搜到具体的“反华势力”，只有具体的个人参与了什么游行。在美国有个中国女孩被搜出来了，大家连她在青岛的家知道了。这种“人肉搜索”是有的。但是作为某种反华势力，我现在还没搜到，大家还可以继续去搜。
我们经常说自己是一个崛起中的大国，那就应该有一点“任凭风浪起，稳坐钓鱼台”的气度，不该为一些杂音或抵制就显得那么急躁，这样好像不太够大国风度。一个有自信的民主政府，绝对不会对一些反对的声音表现得非常地敏感。不要让媒体把自己塑造成一个被侮辱、被损害的小女孩，只会回到家里哭诉，然后发动三亲六故去护驾，去骂阵。这个做法显得小家子气，不够一个大国风度。
发言快结束了，就剩一句话：各位爱国之心，我很钦佩；爱民族，我也赞同。从我自己来讲，第一，反对西藏独立，支持国家统一，这是我很明确的底线；其次，我赞成奥林匹克精神，反对把体育政治化。谢谢！
吴稼祥：抵制中国奥运会是西方的政治投机
吴稼祥：我首先表达一下我的立场，我是个自由主义者，我也是个民族主义者。我的两种价值观的结合都在我2005年出的一本书里，叫《果壳里的帝国》，在这本书我提出了一个论断，或者说一个假说。人权不仅高于主权，也高于霸权。后来这一本书都是对这个论证，就是说它为什么是这样？因为这个缘故，在中国没事的情况下，我大部分时间是个自由者，我主张宪政的，中国怎样才有民主的问题。
中国是至少是亚洲第一个共和国，但也可能是最后一个民主国家，这个问题想起来感到很耻辱。但是细想一下它不是一个简单的问题，它之所以一直没有到民主，那一定是有原因的。我今天不讲这个问题，无论从理论到实践，它都有不可克服的困难。我讲这的意思，就是这一场事变确实把我临时变成了一个相当强烈的民族主义，所以我来发表几个东西。我有一个朋友也比较认可，这种立场。为什么这样讲呢？因为刚才大苗，我不认可他，但是他提的问题是非常好。这一个民族主义和西方讲的民族主义，有一个概念上的有所不同。
这个词有两种含义，一个是国家主义，一种就是血缘意义上的民族主义。这个词在美国讨论，一个民族实际上包含了国家主义和民族主义双重原则。这双重原则就比较麻烦的。如果按照国家主义的原则来说，它的是最高统一，这个国家是不能分裂的。那分裂了就意味这国家主义的破碎。从狭义的民族主义，以血缘作为解释根据在民主主义，它的原则叫自觉，民族自觉。
那么法国为什么对中国这一事反应这么强烈？尤其是对西藏的原因，有个原因？因为民族自决言论是是法国人提出来的，所以他们非常看重这样一个原则。如果按照这个原则的话呢，应该世界上一个民族一个国家，那就对了。所以马上有人说主权问题不能讨论，后来我跟他们进，主权问题是可以讨论的。主权问题不能讨论那是一个日本主权主义，这套欧盟的主权，这套欧盟主权。欧盟的主权要加入欧盟，要退出欧盟，在这个所有的条件当中讨论，欧盟已经超越传统国家概念上的政治共同体。从这个意义上来讲，两大原则。从我们现在呢，谈到他们感到头疼的问题。一个就叫做主权原则，另一个就是自决原则。如果再加上一个人权原则，这三个原则搞起来是乱套了。就是谈谈这个问题呢，你很难选择你的立场。
另外所有的被压迫的民族，它选择的是民族自决性的。你比如说曾经被英帝国压迫的民族，它们选择的是民族自决原则，所以所有的大英帝国的殖民地全部崩溃。这个是因为民族自决原则起作用了。
我们中国人为什么要尴尬呢？我们既是被压迫的，我们又是“压迫者”。我的压迫打引号的。
我们100多年来，实际上被西方列强所欺负的，而且一直到处被羞辱。对他们来讲，我们要代表我们中国55个民族向他们要权利，我们是一个代表者。但是他们有的时候不让我们代表，你比如说外蒙就不让我们代表，自己出去了。这两个原则其实很难办的，我们实在是尴尬，我们一方面对国内来讲，我们国家统一是至高无上的。我们对西方来讲，民族自觉是至高无上的，两个至高无上。
藏族人可以拿我们所谓的自决原则来打你，你既然说民族自决，为什么不让我们自决呢？我们倒过来说，要从民族自决上角度上，我们在西方来的立场呢也很不巩固，所以这个问题比较复杂。西藏，乃至维吾尔族，他们推行的就是一种民族自决原则。而在我们看来，对西方来讲我们是维护统一原则。对少数民族来讲，我们维护的是国家主权统一原则。只有别人在干涉的时候，我们代表56个兄弟民族要维护自决原则。这个是我们立场上的一个，我们国家在发展过程中的问题。
我在到美国访问的这几年，主要是有个方面，就是联邦主义。对于这个问题，我已经写了出了三本书，一个是在台湾大国的民主化。第二个在香港出的书叫联邦化，中华第三共和国之路。我认为孙中山领导的国家统一共和国，毛泽东第一个缔造的中华人民共和国是第二个共和国。我们有可能还有第三个共和国。第三个共和国是联邦的民主、自主的一个国家。
我只是想说，在中国目前的民族主义，它永远都是一个，一个国家最可悲的倒不是有没有，而是没有了，没有一个国家，肯定气势全卸下来了。别人在欺负你，别人在那个地方举办奥运会，我说实在的，不是同一个问题。像美国，美国国会提出一个西藏的决议，CNN主播侮辱中国人，白宫呢，它发表声明，实际上给它的盟友，认为他们是政治投机。他们三种权利，美国是四种权利的国家，就是立法权、司法权当然还有舆论权。舆论权、立法权和它的行政权。我在一篇博客文章里，我指出美国的权利有两大种，一种叫积极权，一种叫消极权。什么叫积极权利呢？就是在危机状况下，能够在最短的时间内，做出国家行动的权利，我们把它叫做积极权利。
其他的权利，舆论、美国的国会，相对来说，都是消极的权利。我们可以谴责。他们可以提出一个，叫形成政治行动。这一次白宫的表态呢我从内心来说，我对美国人有的时候有我的看法，但这一次呢，我作为一个中国人我挺感激美国人的。因为现在两个系列问题，一个台湾，一个西藏。在台湾的问题上，美国人忙帮很大的。但是我想解释一下，美国也不是说，美国人也不是单方面的，其实中国也帮过它。首先在选举之前，他跟台湾要进行所谓的公投，表示了极端的不欣赏，这是不让谈话对公投持保留意见。然后在总统大选之前，他就一再声明，要警告台湾在“3·
当时美国白宫发言人总统发言人发表谈话说，抵制中国奥运会推动政治投机，而且如果你要问他的意见，他指的是布什，他没有不去北京。意思就是讲在政治发言以后，整个欧洲的，包括布朗、萨科齐没有话了，不说话了，包括德国总理，女总理，她也改口了，她说她没有说，一定要抵制北京奥运会。但是她还是要准备接见达赖，但是行程没有定，8月份之前，全部她的日程后退。
为什么美国会这样做？因为美国一般来说，它是一个极端现实主义，它从来是他们国家利益放在第一位的，主要是因为中国最近几件事情上对美国有真诚的本身。一个是六方会谈，这个问题。第二个是在伊朗的核问题上，中国实际上在一定程度上牺牲了国家利益。在安理会投票赞成对伊朗的，实际上这一点来说，因为我们国家在伊朗最有利的帮助。尤其俄罗斯这一方，这样一个投票赞成，肯定对我们中国在伊朗问题上有很大的帮助。这样一个损失，换取了美国在台湾和西藏问题上的靠拢，这个是值得的，这两个问题，确实对中国来讲，非常非常难以克服的地方。奥运会有伊朗，在伊朗持有异议是非常大的，尤其俄罗斯对中国，要赞成国家利益。我也声明了我的立场我要说的就是这些。
郭松民：抵制家乐福才是理性的行为
我说一点，还接着
我觉得跟闲言这个观点，我觉得从中国历史上看，我们一直是苦于民族主义的不足，是苦于民族主义的过于强大，从。史上看，甲午你说战争，甲午战争败的中国一败涂地，就。我觉得最大的一个原则，根本原因不是说得那么复杂，日本没有接受了现代民族主义，而中国。但是所以日本的海军武器装备相当独到，他知道他为什么而战。北洋站队舰队呢，他接受现代民族主义思想，李鸿实际上是章的思想一个私人的工具，非常腐败所以这是战争非常失败的一个重要原因，到。而从后来到抗战时期，民党为了打仗，在国家面临亡国亡国灭主这样一个大祸的面前，其实民主主义没有根本是不发达的，就是完全得到启发，在这个问题深起连启蒙都没有完成。所以中国历史上，因为民主主义的不足，我觉得是吃了大亏的，到现在民主主义也没有得到很好的发扬。
等民族主义强大了以后，到现在也是，强大如果有的民族主义满汉势力，满藏就不会这么猖獗，在。我们在很多的问题上，本和的在的领土争端，湾问题强大上，如果国内游势力的，就不会做这么多让步，民。主义处于一直压制的状态，……中国比如说我们核心的产业我们的金融业大量的产业都被外国拿走了，这个大家可以到网上去看，可以到报纸上去。现在跟美国，比方说的财政部长来一次中国，这个然后我们就出让一大笔权益。然后这个最大的原因，要的原因中国的民族压制状态。所，就是中国国内的民主主义完全是处于一种被压制的状态的以如果中国国内有强大的民主主义势力，就不会存在这样的情况，我觉得现在仍然是需要民族主义。关于民族主义我说这么多。
还有咱们这个会主，咱们回到今天，抵上制就说家乐福，这的问题。我觉得，这是个权利，我不愿意说，这个我觉得任何人没有权利之，指责。意放弃这个权利，这。问题上我觉得没有什么好指责的。还有一个现在我觉得最主流的，对抵制最主流的意见抵制说不理性，而且我觉得恰恰相反，抵制才是理性的。从几个方面来说，第一个是说，个从奥运火炬在海外遭抵遭遇，我本来对这个事情不太关心。但是我从和法国的羞辱遭遇来说，这个实际上不单单指向中国，而是指向整个中华民族，受。我觉得这个事件就是说，你羞辱了你要不要做出反映，民，就是这样一个问题。当靠政府不行。的老也老百姓也这样一种方式表明了自己的态度，我觉得维护自己自觉自尊式一种，你。你在国际大家庭里边，你肯定得维护自己的自尊。我觉得这就是一个最大的理性。
一个女人可以，她不能维护自己的自尊，别人是不是可以摸她一下她这下，这是她就不能得到尊重。毫无疑问的。要是然后在这个国际大家庭里边，人们都不尊重你，你也不自尊的话，你也很难维护你的政治利益，你也很难维护经济利益，所以我觉得，抵制，我觉得这是一个最大的理性，不是不理性的。从纯粹这个小的经济角度来说，我们知道一个地方设立了乐福，周围的很多，以前我们知道80年代周期初期候，大家为什么大家觉得还不错？有很多个体户开很多小商店，小的食品店，小的商店，一个超市，周围倒闭一大批。
所以从这个意义上说，抵制这样的，比方说是家乐福，我看美国，美国大型超市，他。在美国当地，他们要是在一个地方设一个超市的话，老百姓也是抵制的，他。为什么？他们导致当地的民生，靠做小买卖，小生意的人，带来非常大的困难。但是我们国家因为政治上没有民主，老百姓表达没有渠道。所以反而把引进家乐福作为引进外资一个很好的方式。不考完成虑小商我们户，小的民族民主，我觉得这次抵制的程度在这，有这样的因素在里边。就是家乐福排挤了我们的小商业，排挤了小民我们族，小商业，这也排挤他们的生存空间，是抵制家乐福很重要的经济原因，所。说不理性的人，他才我觉得是不理性，抵制才是理性的。
木子美：抵制家乐福实际上是一种情绪上的表达
我刚才一直听各位老师说话，吴稼祥也帮我理一理思路，因为我在写博客的时候，在其中说到的，还是有一个主权和民族自决的原则，因为之前我没有具体的概念，所以刚才
像在这一次，还有一个是关于抵制奥运。奥运他不是一个单纯的体育问题，因为奥运精神，像刚才有人专门去搜集的含义，其实说团结、和平、自由的精神叫奥运精神。从这个来讲，西方可能会认为你的西藏问题，中国的政府对这个问题的处理，是违反了奥运精神，西藏人民认为没有他得到他想要得到的自由，没有得到民族的自觉权，他认为这是对他的一种伤害，他想要独立，想要一种民族自觉权。从奥运精神来讲，是更支持这样一种东西的，所以他会在国际上会有很多支持者，在奥运圣火传递的时候，会有一些外国人也好，他们会从是这个角度西藏去支持所谓的的独立。
所以我在我的博客里面也在讲，他其实支持的东西，并不是说西藏不是中国的一部分，它要分出去。他是认为你对西藏，你的做法是有问题的，然后他希望能够站在西藏，或者民族自治权的角度上来帮你伸张。他可能有点是说，认为自己是一种国际主义。他认为，这个世界上，哪里有弱者，哪里有人受到压迫，或是怎么样，他是应当去帮助他。这个可能又涉及到第三个，就是人权的原则。那么在中国，其实很多人对这个问题认识不同，稍微民族主义一点的话，他用主权的原则去看待的。稍微理性一点，或者稍微人权一点原则去看的时候啊，他实际上不会那么愤怒。
然后第二个就是关于表达，我一直是觉得是说，抵制家乐福这个，它实际上是一种情绪上的表达。这种情绪上的表达，我觉得可能跟人的个性有关，有时候不一定说非常强烈的民族主义或者是非常强烈的某种主义，我觉得这种表达是不同的方式，有的人性格可能不是那么火爆，或者那么样爱激动的，所以不会呼吁说抵制家乐福，那并不是他说不爱国。有时候在这个事情上，好象显示出了不同声音之间相互的抵制。好象你抵制家乐福，那你就是一个爱国者，你不抵制家乐福就是不爱国者，变成很奇怪的，本来是属于说不同的意见，仅仅是这样一个问题，然后就变成了，上升到你爱不爱国这样一个问题。
很明显的一个例子，就是在昆明的家乐福，有几个人举了牌子，在家乐福前面，他反对抵制家乐福，然后这群人被抵制家乐福的人那拨人，好象是扎爆汽车的轮胎还是怎么样，采取一种非理性的行为。我认为出现这个情况，对我们来讲，好象是值得反思的。就说，我们对同一个问题，要表达不同意见的时候，是不是有一个更理性的一个方式或者一个更好的沟通。就象国际上对西藏的问题，我们好象表现出的是一种不理性，国际上的方式我们觉得很反感，我们认为他要分裂我们祖国，然后就是怎么样。同样在国内，就是很简单，抵制家乐福这个问题，本来只是一个不同的意见，然后上升到爱不爱国，谁是卖国贼，谁是汉奸的问题。所以我一直觉得，我们今天包括在讨论的时候，包括各位老师，我觉得有时候，可能对问题的分歧并没有那么大，但是因为有不同的原则中，不同的语言系统产生了一些误解。我现在说的其实有点混乱，所以我希望接下来各位老师能够让我学习到更多的东西。
仲大军：民众抵制家乐福是行使表达权的表现
围绕民主主义的问题。提到中西方国家关系是在历史上不同的，因为中国近代落后了，是一个挨打的国家。在鸦片战争之后呢，周围的地位在西方来讲也是一落千丈恩，不仅是经济落后的概念，也是一个愚昧无知，是一个野蛮的民族，这样一个，其实中国方的心理，从此之后，中西方的关系都发生了变化，西方人的优越性在近由此代产生了，西。人这种优越一直保存到今天，甚至就影响到，这法国的事。我们必须要从历史上看，西方人对东方人的优越，包括CNN主持人的讲话，都有历史原因。因为中国的确是在近代落后了，经济落后、文化落后，政治体制上也被看作落后。所以西方人心理这种根深蒂固的歧视、蔑视、轻视不由自主就表现出来。这次圣火在巴黎中断，在巴黎熄灭，由此讨论这个问题 。
我的网站也告诉好多人，也报了一篇文章，记录当时在巴黎的情况。我认为我们中国人，现在看这个问题要清楚的从历史上看到，我们本身这样一种低卑的身份地位，我们这种被压迫的国家在西方高傲之下那样一种眼光，我们是生活在这样一个眼光之下的。所以说在这种情况下，谈我们中国的民族主义，中国的民族主义有没有必要的问题？我感觉这样去认识。所谓的民族主义就像是你走到大街上，无理由被一个人骂了一句，或者是揍了一下，你赶快说这不重要，你装出一副君子，彬彬有礼的君子姿态，包括假装斯文。对揍你的人，对流氓，我还要讲礼貌。如果说中国要有这种现象，在中国文明和中国文化根深蒂固的。因为中国民主是一个奴性的，奴才文化的。当外国人，历来的外国人，中国人知识分子吃大亏了，就是谁来统治这个国家，谁来担心这个国家。只有民众有显出了反抗，民众的反抗在近代最典型的就是义和团。但是义和团这种民族主义，是被看成一种野蛮的，大众的表现，是不礼貌的，不文明的。
也导致我们一些知识界的人看，感觉到这是一种比较野蛮的行为。所以说我们要看这些问题，怎么来看待。中国这种文化、这种奴才文明根深蒂固的，谁在的统治都可以。如果日本当年没有那种帮中国打仗，现在中国早就是日本的，成为大日本帝国了，就是这么一个国家。
所以在今天说，我们的中国碰到法国对圣火这样的，的确是刺伤了中国的人民自尊心，应该说是刺伤中国人了。中国的民众表现的一些反映，一些群众到底应不应该呢？前天美国采访我，我说那是人民的事情，我们也不管，他愿意怎么表达让他们表达去那都是人民的自由。前天记者又采访我，也了一些问题，我也是这么看。所以说我感觉到，当然，要是从我们学者知识分子的角度来看，我和你一般见识不值得的。就像章先生刚才说的，我们大国，大国人有大国的风度，不和小人的一般见识。从我们一些知识分子角度，心里可能会产生这种心理，但是老百姓就是老百姓，我在这儿提醒一下，老百姓的感情，球迷的感情就是球迷感情。你不能以学者的心理代替他，你不可替代的，所以说，有人民要抵制家乐福或者怎么样，他愿干什么干什么。因为我们中国是个不民主的国家，如果真的是个民主的国家，真正是洋鬼子人权的国家，老百姓上街有形还不知道怎么样呢。不是今天这个情况，根本不是今天这个情况。中国人民有发言的权利吗，有表达的权利吗？再一个根本没有表达的国度里面，现在的一些民众的表达，我感觉都是应该的，都是非常自然的。好不容易有这么一样表达，你还不让他表达，你本身就不民主，本身都压制了各种各样言论的自由，示威，游行都没有的情况下，多少有点表达，你听着太过分了，没有必要。我感觉这个是没有必要的。
如果说让我表达什么观点的话，我说人民大众愿意怎么表达就怎么表达，李老师说的。小孩从小会叫妈，他知道管对不对，叫妈妈，有没有理性叫妈妈，很多人没有理性化，很多人随着感情。平常的老百姓有几个，中国人有多少受大学教育？大学教育不就是10%、20%吗，没有理性的，他就是靠感觉吗，所以在这种情况下就让他们走，这是第一个，我的态度。
我认为当前的问题依然很复杂的，西方的傲慢歧视，和我们东方得封建专制王国交织在一起，互相的紧紧交织在一起。但是这一点作为中国人来说，中国人必须要自己最基本的自觉，最基本的人格和尊严，这一点我感觉要表决，作为一个人，就是被打败了，但是他败的堂堂正正，我就是这样一个精神。尽管我和美国学者辩论，80年代了，美国一个教授，我说你不理解中国，中国人他就是，你说是愚昧也好、野蛮。美国教授在人大中说中国人愚昧、野蛮。我说愚昧、野蛮，人家是人权的表达。
第二个问题好了，我的困惑，我们中国世界理念进步了，理念明显进步了，理念进步表明了什么，人权高于主权了。人权、民权甚至要高于国家的主权，就是这点很少的。假如人民族权利要高于国家权的话，那这个世界，那是一帮人都可以组织这个国家，一帮人就可以组织一个，建立一个政权，是不是？这种发达方法，这种以人权代替国家权的这样一种发展，我认为很可能造成世界混乱的情景，特别是对我们中国来说，这个威胁非常大。我们是按照这样一个理论去做的话，那中国就是危险，当年形成了大清朝，形成一个大帝国，到底要不要有完整性，在这个问题我觉得中国到底怎么做？我们是否要跟着世界一些先进理念去跟风，或者怎么着。中国人民在这个时候怎么把握住自己？当然里面有非常多的一些问题，我们在讲民族主义的同时，我们还要看到民族主义之外的一些东西，你比如说我们怎么在政治体制上，在民主，在各个方面做得更好一点，在人权做得更好，都发生的民族冲突和民族矛盾。所以说怎么能有一个好的政治环境和形势，来保障这样民族的统一和团结，和一个大国的完整，和主权的一个完整。这是我想说的，也是我们应该考虑的。
王小东：自由知识分子把自由跟民族情感对立阻碍中国进步
我也听了一些，我感觉是受教育很多，很多人的观点我是同意的，但是反过来有一些人的观点，我们不提。我认为呢，我记得在有这么一句话，叫做自由的精神，就是拿不准自己是不是完全是正确的。那么在这里的话，坦率的说，我看了很多自称自由派的我看到知识分子，他没有自由的东西，一点点自由的东西都没有。为什么？他为什么一上来就拿准了自己那么正直，而别人那么愚蠢。我想那句话的反面就是说，自由经济应该是，拿不准别人是不是绝对愚蠢的一种
但是我听到有些人的发言就是说，他拿准自己觉得正直，觉得高尚，而别人觉得愚蠢。比如说抵制家乐福的这件事，是不是那些在网上号召抵制家乐福的年轻人，都是要以此来打发很多的精力，或者甚至就是要摧毁家乐福，在中国的家乐福，可能根本要抵制，因为我看到了很多帖子，他们的正反言论，都很年轻人写的，都是80后的年轻人。他们说得很明白，他们没有这样的意图，他们抵制家乐福就是为了表达一下自己的意见。
而且大部分的主张，时间也是很短，就一天，如果说我们所谓的自由派，连这样的一种意见表达都不允许，都认为是什么对别人自由权利的侵害，如果这么认为的话，我认为我们自由派的认识，跟最专制的封建主义没有什么区别。所以这个东西，是非常荒唐的。还有包括为民族主义的概念理解，坦率地说，一个名词、学者是在事后解释它，解释它要根据大众的约定俗成，大众认为它是什么，你在事后解释它，没有大众跟着你学者，你的定义来走的道理，你说它是什么不重要，大众认为它是什么才重要。因为语言就是这样形成的，叫约定俗称，这是我们一句老话，你这样分析没有任何意义。你这种居高临下，希望别人跟你是不可能的，我想讲的第一点。
再一点我想讲，如果这次的事件真的出现了，这次民族主义情绪真的出现了如胡星斗教授所说的，中国政治民族化、言论自由等等一切东西偏正了，等等一些东西倒退的话，那么责任在谁？我认为责任有两个，第一是西方人，西方人在这种行为，他体现怎么没有来源，怎么没有反华势力？它体现了反华种族，它的根本是种族，，他对于中国人既鄙夷，原来主要是鄙夷，但是由于中国最近的的经济发展，它没有又加上了嫉妒和恐惧。鄙夷加嫉妒加恐惧这种反华种族主义造成了这次事件，这是主要的原因。西藏独立的问题，西藏的感受，西藏人的利益在他们的眼里根本什么都不是。这个不仅仅是我的观点，我刚才说的这个也是一个法国国会议员的观点。我得承认法国还有一定程度的言论多元化，因为这个国会议员的观点是在电视上发表的，我看到这段录像，所以可是正是这不造谣法国国会议员明确讲这是反华的。非常明确，怎么没有来源？第一个责任在他，但是这个东西责任我们也是没办法，这是外国人的事。它对我们就是鄙视的。第二是这些所谓的自由知识分子，责任在他们。为什么？他们非要把自由民主，言论自由，宪政等等这些东西，跟中国的民族情感，民族利益对立起来，他们在最大程度上损害了我们中国在政治，民主化方面的进步。完了。
余习广：天朝心态、“文革”思维与国际舞台的形象选择
一
曾几何时，“大国崛起”之声，风行大陆、惊撼世界。然而，不到两三年间，如今却为因西藏问题及北京奥运火炬传递遭抗议问题，而风行于海内外华人的“抵制X货”，“抗议西方”、“反对西方分裂中国”的声浪所遮掩。
一场展示中国国力盛会的奥运会，本应该是充满欢乐祥和气氛的盛会。因西藏和人权问题，奥运圣火传递中出现了中国人决不愿意发生的抗议现象。
伦敦、巴黎的奥运圣火传递中抗议、围堵、抢火炬，旧金山圣火传递的“指东打西”，其他地区圣火传递中重兵防护、戒严，成为圣火传递中前所未有的新闻。
毋庸置疑，因此发的民族主义情绪，正在一些中国人心中高张。
一段时间以来，海外以留学生为主导的华人群体，连续举行集会示威，抗议“达赖集团策划暴力犯罪事件、破坏奥运圣火传递、卡弗蒂辱华言论、西方反华势力恶毒攻击中国。”海外“爱国人士”认为：“西方在歇斯底里妖魔化中国”！
集会游行者们挥舞五星红旗，高举横幅和标语，大唱义勇军进行曲。在显示爱国热情的同时，世人也不断看到他们对不同观点者发出的“反华”、“汉奸”、“卖国”的斥责声，以及用汉语拼音打出的“cao ni niang”(操你娘)之类的标语牌。游行的人们声称：要让全世界都看到，中国人不是好欺负的！
国内的“爱国青年”们更是不甘人后。数百万人的抗议签名正在扩展，以达三百万MSN用户的“红心爱中国”活动声势威猛……其中，尤以抵制法国货、抵制家乐福为其中之最。
连日来，北京、武汉，安徽合肥市、江苏徐州市、云南昆明市、山东青岛市，都有民众到家乐福示威。而他们在游行示威中表现出的行为，的确令人心惊！
西安市部分高校学生，在家乐福楼下冒雨自发举行静坐示威抗议活动。
在昆明家乐福门口，反对、不愿抵制家乐福的市民遭到爱国青年们的强烈谴责，他们不但被骂作“汉奸”、“卖国贼”，还遭到了爱国者们砸过来的水瓶的袭击。
武汉市街头，抗议者挥舞红旗游行，现场一片“红海洋”，还有学生抗议者抬出“文革”时期的毛泽东像，为其张目表征。示威中打出画着两个大大纳粹标志的法国国旗，将法国和纳粹等同。因部分法国人的政治观点，这个国家扣上纳粹主义的大帽子。
合肥家乐福被部分示威者打、砸、抢。几十辆重型卡车堵住家乐福超市大门，示威者随后到法国驻华大使馆示威。
青岛示威者们围堵和冲击家乐福超市，砸家乐福大门，焚烧法国国旗。
徐州家乐福在抗议者的抵制中，关门停业。
事态还在扩大，五一临近，更大规模的抗议活动正在酝酿风传……
的确，这场“爱国运动”，令人不安和心惊，如不加以有效扼制，大有可能引发更大冲突，在爱国至上和民族主义激情中，在日渐喧嚣的抵制西方和严重冲突中，大有扩张为中国与西方世界进行冲突的危险。
无怪乎有识之士大声疾呼：这场席卷中外的“爱国运动”，展现在世人眼前的，是一个人们无权看CNN的国家，没看过CNN的国人们，却声势浩大地抵制CNN的怪诞行为；民主自由发源地的法兰西，被钉上纳粹主义的耻辱柱！难道除了席卷世界的红旗、战歌、口号之外，中国，就无法向世界展示更多文明的内涵和行为？！！！
在西藏问题和人权问题引发的外界非议乃至抗议刺激下，对抗的趋势，已经崭露头角；在眼下风嚣尘上的口号声中，仿佛“文革”闹剧的幽灵四处徘徊；在感性冲动的人们眼中，似乎一场中西方对抗的大戏即将上演！
除少数有识之士在大声疾呼向世界展示理性的微弱声音之外，一些国人已由当时“大国崛起”声中现形现色的自豪冲动和激情亢奋，旋即变脸，演绎成为正在日益膨胀着的民族主义声浪和行动。
这场“爱国运动” 的“爱国有理”，使世人感触到了与义和团式的“杀尽洋人承天运”，“文革”红卫式的“造反有理”之间一脉相承的精神传承！
我们不仅要问：经过30年的改革开放漫长历程，为什么至今为止，在这片土地上，盲目排外与闭关自大的恶魔，稍有风吹草动，就很容易地在人心之中发酵膨胀起来？中国，究竟要向世界展现出“大国崛起”的何种底蕴和姿态？问题到底出在哪里？我们如何应该寻找解决问题的方法和自己的出路？
二
一个民族的文化底蕴，造就了它的立世之本。心态决定思想，思维支配行为。面临21世纪大潮新起的世界文明，中华民族，已经到了刻不容缓地反省和改变自己心态、思维与行为方式的时刻了！
文化是行为之本。文化造就的民族性，正是一个民族思维模式和行为模式的根本出发点和原动力。探本究源，渗入中华文明骨髓的天朝心态，和渗入人心的“文革”思维模式，正是国人处身开放、发展的当今世界，应对不断变化、冲击四起的世界潮流，而陷身当前困境，造成危机四伏不绝的箇中缘由！
纵观我们的诸多对外交往行为方式，应该说：在许多思维和行为方式上，还未脱万邦来朝的天朝心态，以及养成几代人文化底蕴的“文革”思维模式。文化教育长期养成的思维方式，必然支配着我们思想方法和行为方式。
所谓“天朝心态”，即为传承千年的帝国自我中心化的世界观，“普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣”。思维模式是中华为宗主，它邦为藩属。行为方式则以朝贡制度来维系。对于不能遵守万邦来朝礼仪秩序者，视其时帝国强盛与否，交替使用“征伐”与“绥靖”的手段。至晚清时期，工业革命大潮新起。在文明和价值落后的大势下，采取“闭关锁国”，以鸵鸟式的身姿，自绝于世界文明大潮，是其采取以确保“天朝心态”的自欺欺人行为方式。
所谓“文革”思维，即为在“文革”年代达到登峰造极的“斗争哲学”思维模式。“共产党的哲学，就是斗争哲学”。在毛泽东“与天斗，其乐无穷；与地斗，其乐无穷；与人斗，其乐无穷”的个性化引导下，五十年代，中国人掀起了“向自然开战”的一阵阵建设高潮，六十年代掀起了“阶级斗争为纲”的一场场政治至史无前例的“无产阶级文化大革命”运动，而达至史无前例的登峰造极状态。故以“文革”思维模式而述之。
“文革”思维的核心理念，就是“斗争哲学”；其价值体系为中国是世界革命中心的解放使命；其理论体系是“世界上还有三分之二的劳动人民在水深火热中受苦受难”，“ 资本主义是人类历史上最后一个私有制社会，帝国主义是腐朽的、没落的、垂死的资本主义”；其目标是“打倒帝修反，解放全人类”；其行为模式是“批判、打倒、炮轰、火烧、油炸、消灭、再踏上一只脚，让他永世不得翻身”的暴力手段；其前提条件是闭关锁国，与世隔绝的信息封锁。“文革”思维模式构筑了一套完整的思想好理论体系，因而具有巨大的欺骗性和蛊惑性。
三
万邦来朝的天朝帝国心态，曾经长期支配着中国的外交政策，造成巨大的历史悲剧。“文革”思维造成了中国社会巨大的国内危机，也造成了在国际关系中的巨大危机，以及在国际舞台上的长期孤立的被动局面。
在改革开放后走出误区不久，中国，又几度迷失了自己痛定思痛后选择的方向，思维模式的重新回归，造成新的困境和危机。
从思维模式和行为方式上，我们可以将当代中国的对外关系，划分为这样三个阶段：
其一，毛泽东时代。
超英赶美压苏联的大跃进时代，“跑步进入共产主义”，曾经让全民族在狂热膨胀中迅速坠入大饥荒中数千万人死难于斯的万丈深渊；“反帝反修”、 “解放全人类”、大搞“世界革命中心”的文化大革命，曾经让中国在国际上四面楚歌、国内一亿人口遭受迫害、国民经济濒临破产。那是整整一个时代的悲剧。
其二，改革开放时代。
痛定思痛，从灾难中站立起来的中国人，迎来了改革开放的新时代。中国，喊出了“走向现代、走向世界、走向未来”的最强音；中国，以主动的姿态，走向开放的世界。上个世纪八十年代的改革开放，虽然其主导思想上存在囿于经济和技术层面的局限性，但是，那毕竟是中华民族以主动姿态走向世界的第一步。而政治体制改革口号的提出，也初步显示着中国走向文明时代的决心。
其三，九十年代以来的风雨坎坷。
八十年代末的巨大事变，以非和平的手段，结束了一场企以和平方式“走向现代、走向世界、走向未来”的历史进程，引发了一场严重的国际危机。随即发生的“苏东事变”，造成了巨大的危机心理。一个时期中，“反和平演变”、“对内走资本主义道路的当权派是和平演变最大的危险”之类的口号甚嚣尘上，“社会主义教育运动”中的批判斗争，使“文革”遗毒死灰复燃。
邓小平南巡讲话，力转大局，中国，重新加大力度进行改革开放。从而逐渐打开局面，初步改善了中国的国际形象。经过长期艰巨的努力，在“改善人权”、“科技奥运、绿色奥运”、“同一个世界、同一个梦想”等一系列庄重承诺下，中国，获得了2008奥运会的举办权。从而，为赢得世界的尊重，获得了一个最好的可能和机会。
然而，国人的现实行为，与世界对于中国的期待之间的反差和距离，大有可能与这样一次难得的机运失之交臂！
文化养成心理，心理决定行为。半个多世纪“斗争哲学”主导的社会化文化模式，深深地影响着几代中国人！国人很容易习惯性地发生文化回归，用“文革”思维来处理日益复杂和变化的内政外交。
在南斯拉夫大使馆被炸事件、中美飞行员撞机事件、台海危机等一系列事件中，我们很容易看到思维模式的惯性作用造成的被动和引发的危机，在国际舞台上，我们很难看到展示出立于世界文明价值基础上令世界为之叹服和敬重的大国风范。
而当今之时甚嚣尘上的“爱国运动”，只能让人感受到天朝心态和“文革”思维的仇恨心灵，只能让中国社会与世界文明的基本轨迹背道而驰。“文革”的悲剧告诉我们,“斗争哲学”是加速毁灭的不归路；“让世界充满爱”，“建立和谐社会”，应当是中国矢志不渝、百折不绕的基本立足点和出发点。
四
“同一个世界，同一个梦想”！
如果将梦想一词，释义为人类社会所特有的企望和追求的话，那么，北京奥运口号，对各国做出了一个世界大同的理想主义大胆承诺，为自己赋予了一个完美主义艰巨使命。
人过一百，形形色色；大千世界，气象万千。同一个世界，各国的文化特色和利益追求千姿百态，人们的价值观念与行为准则各不相同，梦想和期望，也必然不尽一致。
然而，人类文明发展到今天的程度，世界化市场的历史趋势，正在构建着世界化的共同价值观和共同行为准则。文明的核心，就是价值观及其决定的行为准则；同一个世界，存在着共同的理想和追求，其核心，就是当今世界的普世价值。
世界舞台上的冲突与摩擦，究其根本原因，就在于各国之间对于价值行为和利益追求的各不相同；文明的冲突，实质上是不同的文明体系，对于价值观的不同质性的相互排斥。
“人贵有自知之明”；没有反思和自省精神的民族，决没有出路和希望。不可否认，对于当今世界，对于主导世界历史潮流的人类精神的普世价值的不认可、不适应和不接受，正是造成我们危机四伏，处世困惑，处事失当的问题所在。
当今世界，人类精神所共同追随和遵循的普世价值，其要义，无非是民主、自由、人权原则下的社会公义、公正和公平。
平心而论，一个大国，在承担着“改善人权”，“开放言论自由”，“办一个最好的奥运”庄严承诺之时，在举世瞩目的奥运会火炬点燃的时刻，即使面对着来自各方面的非议和挑战，无论如何，也应该立足于普世价值的高度，也应该有宽容怀柔的心态，也应该有和平理性的胸怀，也应该有智慧漂亮的手段，来妥善处理和解决国内外的矛盾与冲突，在全世界的面前，表现出自己的风采，赢得世界的赞美。而发散着天朝心态和“文革”思维臭气的“爱国运动”，将会使得中国向何处去，那是历史已然证明的不言而喻悲剧性深渊，也是我们在上个世纪八十年代曾经立誓要抛弃的困境。
“大国崛起”，要有大国的风范与姿态。一个对普世价值和不同话语充满敌意的国家权力，一种对世界化过程充满受辱感和抵制感的民族心态，必然为世界所轻蔑和抛弃。
放眼世界，一个立于世界舞台而魅力四射的大国，必然充满自信和活力，必然站在人类文明发展的精神动力——普世价值观的的制高点上，引领世界文明的潮流和方向。
今年是中国改革开放三十周年，举办北京奥运，正是改革开放政策的一大成果。中国，要想得到世界的祝福和认可，倾听国际社会和国内人民的不同声音，应当是最起码的胸襟和姿态。