王锦思：抵制家乐福其实不是最下策

4月19日下午博客中国邀请专家学者在潮江春会馆召开“抵制家乐福与国人的爱国情感”研讨会，就近来因圣火被阻引发国内民众抵制家乐福等事件进行了学术性的探讨。以下为著名保钓人士王锦思的发言摘要：

    我看到咱们的主办方是把我写成著名保钓反日人士，其实我参与保钓，但是我个人并不认为我是反日，因为什么呢？因为我看到有一个维客网，它是这样解释反日的，它就说反日是指在中国和韩国，以及东亚的一些国家和地区之间，出现的对日本文化、商品全方位的抵制，这样才称为反日。或者是有些人一看我参与对日的一些正义行动，他们就是认为我可能会砸，会骂日本人。在我任何的行动当中我是反对这些东西的。

    当然就对于抵制日货呢，我是这样看的，也是咱们中国人的一种声音，但是换过来讲，我个人也并没有用太多的日货，我可能也是不太刻意去用日货，可能我也有回避日货，但是我并不认为这就是放在抵制日货范畴之内，因为抵制在一定程度上它有很深的政治含义。即使我不选择日货，我并不是认为这就是抵制日货，只是我个人觉得是不应该用。就包括我们也曾经参与了对京沪高铁采用日本新干线的一个反对活动，这个活动也挺有影响的。

    再有就是关于钓鱼台，虽然说我也是作为一个保钓人士，但是我也并不太赞成成老师的意见，说是谈不成就打。就目前而言，中国官方根本就没有和日本人谈，日本人他也不想谈，在日本人看来，他认为这个领土就是我们的，他也从来拒绝和中国人在这个问题上进行谈判。

    王小东：我稍微有点不同意，这儿有个什么情况。其实72年的时候，就是在签订中日建交的时候，其实当时是准备谈的，确实是我们拒绝了。我们拒绝不是说要这个，而且我们好像表现出了不要，后来人家日本人说你既然表示是不要，你现在怎么又要了呢。

    王锦思：是这样的。1978年10月份，当时邓小平访日，本来日本政府要员就担心邓小平会在答记者问的过程之中，提起钓鱼岛问题。但当时邓小平就说，要把它搁置一、二十年，也许我们的子孙会更有智慧，当时是这样说的。日本的官员和外交官也都如释重负。本来这是一个和平的会见，也怕激起来中日民间太多的东西。

    当然说对于那份民族主义，我是这样看的。就无论是怎样解释民族主义？那么民族主义这一个概念，我认为伴随着中华民族的成长，从清末以来它的出现，在一定程度上是跟日本有很大的关系，因为这个词汇本身就是来自于日本。而我们中国古代历史和我们学的文言文中看不着"民族"，也看不到有"主义"这样的字汇。都是因为早期的留学生，或者是改良的一些资产阶级思想家，他们去日本把这些词汇借用过来，是日本人最先把"nationg"用汉字翻译成"民族"，也激励着中华民族的成长。中华民族的这种概念也是一百年以前才形成的，在古代那是没有这种东西，当然我个人就觉着有些民族主义，我也比较欣赏，也挺神往。

    起码来讲，在清末的时候推翻清政府，还有五四运动，再有抗日战争，在建国初期的这种民族主义，也很激情澎湃，图腾和象征是红旗，再有慷慨激昂的口号，但是话又说回来，现在针对法国也好，针对西方，我认为只是咱们主流中一股很小的情绪，它不具有普遍性。

    虽然我们口口声声说民族主义是否必要还是没有必要？但是在我们官方的，胡锦涛的任何讲话里头，几乎他没有民族主义这种提倡，他有爱国主义提倡，他可能更强调爱国家这种范畴的精神激励，再有我觉得从中法的关系来讲吧。

    王小东：对，这我跟你说一句，不是几乎，就是没有。

王锦思：对，是没有，我是怕你再挑我错误，（笑）我怕这个。毛主席语录里有民族主义。我觉得通过法国人，我认为这200年来，法国人像一个参照物一样，对我们中国有很多启示，法国就像一面镜子一样，时时地映照我们中华民族的成长和兴衰。1899年，当时拿破仑在东征的时候，马上要到小亚细亚，这是在征服完埃及之后，骑马就准备征服东方，却停下他的脚步。他底下的一个人说，你为什么不去侵犯中国呢？当时拿破仑说了一句话，至今被我们中国人津津乐道，就说我们中国是一个沉睡的巨人，它还在沉睡，像是睡狮，一旦醒来将震惊整个世界。

    但是这二百年以来，拿破仑这个话挺让咱们感慨的，像1899年前后的时候，戊戌变法失败了，梁启超被迫流亡日本，戊戌六君子被送上断头台。

当时中国在甲午战争中失利，没有那么多的银两去赔偿西方，被迫向法国、德国借款，被迫把自己的海关权、税收权全部都交给洋人掌管，当时在中国负责税务的叫赫德。他说，我们总以为中国是一个巨人，但是这个巨人睡熟之后，在醒来时候，他打一个哈欠看看外部世界，也没什么大不了的，又心满意足地睡去了。

中国这二百多年以来，任何一个变革都给我们许多期望，但是很多无疾而终，没有什么真正实现下去。对于整个民族具有决定性的推进的东西，我认为是缺乏的。

法国也是西方最早和中国建交的主要国家，在1964年，我记得当时是戴高乐。当时美国西方全都封锁中国的时候，唯独法国在这种时间他喊出一嗓子，就是要和咱们中国建交。

法国对于中国领导人的培养，我认为也是其他国家所替代不了的，周恩来和邓小平，都曾经那时候留学法国，他们在那边接受一些西方的先进民主的思想。

至于说是否抵制家乐福？坦率讲我有六年是没去过家乐福，在我几乎对这个品牌即将失去记忆的时候，突然它又重新进入到我的手机，进入到我的QQ，进入到我的信箱里面，我为什么说6年没去家乐福？一个是生活上，我没有必要一定依靠家乐福；第二点，在2002年年初的时候，我满怀期待，那时候是瑞雪纷飞，我马上就要回家过年，结果我在家乐福手机、钱包全都被偷了，本来我给我父母，白发苍苍的父母准备要买一些东西。一看那就是都是不可能实现了，我当时就特别委屈，我当时找管理处，驻家乐福的警察他们那时候也没太理我，我就觉得我特别窝囊，当然这也并不是以后我不去家乐福的原因。

    再有一点，虽然说我也是尊重抵制家乐福的声音。但是我换过来一想，抵制家乐福的这种声音应该慎重，事先没有充分迹象能够证明家乐福一定是坚决支持"藏独"的这样情况下，就作为部分中国人回击西方最直接的一个舞台，把家乐福给选上了。如果说中国人，要反感西方人对我们中国人的诬蔑，如果我们认为在藏独闹事这个问题上，我们中国是无辜的。那么我们对于任何回击西方的方式，我认为也是应该慎重的，也是理性的，我们不能在无辜的同时去打击又一个无辜者。不管你打不打击，事实上有许多人在传播这种东西，他就要打击啊，你可能不打击，那有人就要打击它。

我还是尊重有这种声音，如果说家乐福没有支持藏独，我认为应该停止对家乐福的围攻还有抵制。如果说是，那我甚至可能上他的门前上窜下跳，近距离的表演。

我个人认为，如果按照《孙子兵法》田径赛马的这种方式，抵制家乐福只是一个中策。

那我认为抵制家乐福并不是一个下策，我认为下策是什么呢？法国人为我们全人类奉献出艺术还有雕塑，还有奥运会，这种东西那怎么能抵制呢？所以我认为你要说真正这些东西要全抵制，我认为这是下策，中国人没有必要与法国彻底决裂。我觉得上策是什么呢？把西藏的问题尽量向西方说明真相。314的时候，为什么突然整个拉萨一片火海了，在许多地方同时出现，我认为应该是防患于未然，这我认为是上策。