现场视频访谈：http://podcast01.bokee.com/guanzhu/dizhen04.wmv

主持人：各位网友今天请来了另外两位嘉宾，一位是星光大道影视公司董事总经理韩骏先生和天河兄弟公司的艺人赵娜小姐，也跟我们聊聊昨天发生的汶川地震。韩骏先生在今年初大雪灾发生了爱在北京的公益活动，赵娜小姐本身就是重庆人，可以说有更多的感同身受，今天让这两位代表演艺界和个人跟大家聊聊这次震灾。韩总你先谈一下你的想法。

韩骏：地震对于我来说是曾经经历过的事件，我也是学地球物理的，所以对于地震的物理性质是很了解的，但是对于昨天突出其来的地震，我想首先对受灾地区的人民，以及他们的亲人表示慰问，不管是受到伤害还是受到惊吓都是生活当中不幸。

我们在北京，虽然有震感，还是生活秩序很正常。所以作为同胞或者说作为国民我们应该有一种意识，就是说像温总理说的一方有难，八方支援，我们今天在这儿首先用声音进行支援，我们离开演播室应该每个人尽自己的力量做一些实实在在的支援。

我感觉这次地震在现代中国地震史当中除了唐山大地震以外，伤害程度最大的一次。

主持人：你学的专业也是这个。

韩骏：对，从这次整体反映来看，有三个特征应该说一下：第一，可能是因为技术带来的，全国知情效果非常好，在地震之后，我的印象没有超过十分钟，各种消息就全出来了。

主持人：对，尤其是互联网上。

韩骏：对，这次政府行动之快，力度之重，也是前所未有的。党中央从胡锦涛到温家宝，以及当地的政府全部众志成城，立即到了最前沿。我记得今天凌晨三点半的时候，我打开电视看温总理在现场指挥。

第三，全国人心之齐，这也是由于今年奥运会特殊的背景，似乎感觉08年应该是中国现代史当中的一个爱国年，是油然而生的东西。

主持人：有人说今年是大年。

韩骏：没错，也是油然而生的东西，这种情绪也表现在这次发生地震以后，全国各地，政府很多的市民，大家通过不同的方式和行动来表示了自己对灾区的关注。

主持人：到现在为止地震刚刚发生一天，24小时。

韩骏：对，整好24小时。

主持人：赵娜你什么时候感觉到的呢？

赵娜：昨天地震刚发生的时候我在外面吃饭，一开始我还没有觉得，就觉得手机在振，吃饭回家之后从互联网看到四川汶川处于震中，是地震最严重的地区，因为我以前也在程度上学，有很多老师、朋友在程度，我之后打电话，就有很多没有打通，真的非常的担心。更让我担心的是，我的一个最好的朋友他家就在汶川，昨天下午到晚上一直给他打电话，一直没有打通，但是后来接通以后，他告诉我正从程度往汶川赶的路上，因为他家里人都联系不上。

他说走到都江堰已经走不动了，到现在汶川的家里人还没有联系上。对自己家乡的父老和在家乡的朋友，还有朋友在四川和重庆的亲人，我真的希望大家都能好好的，可能就是中国老人说的一句话“平安是福”，我们现在一点心愿也好，或者怎么样也好乞求大家平安，尽自己一份微薄的力量做一些自己可以做的事情。

主持人：你去过汶川，我今天问了好多人都不知道这个地方。

韩骏：这个地方是一个很小的地方。

主持人：给大家介绍汶川的情况。

赵娜：汶川处于成都到九寨沟，这是毕竟的阶段，毕竟的地区。我当时去的时候对汶川的感觉，这是一个很平静的小城，小河两岸都是建筑物楼房什么的，昨天我听说汶川小河边上街的房子全都振塌了，以前这个地方很美。

韩骏：可能还有一些老建筑。

赵娜：这个地方是属于少数民族，藏族、羌族民众比较多，这是一个很自然，没有遭到生态破坏，是一个特别宁静的地方。

主持人：房屋的结构对抗震能力，从我们普通人角度看是不是很强呢，我不知道到底是现在景象？

赵娜：我几年前去的概念，我觉得房屋的抗震程度肯定跟北京、上海大城市是比不了的，因为他都属于楼房，而且都是小楼房的建筑。

昨天我听好朋友讲，他说汶川现在最坚固的就是阿坝师专那几栋楼没有塌，其他的都塌掉了。

韩骏：今天电视新闻看也是这样。

主持人：韩总你是一月份雪灾最艰苦的时候发起爱在北京的公益活动，在公益上我们还能做一些什么事呢？

韩骏：当时这个活动纯粹是出自内心情感的做法，但是在互联网这个平台上发起，很多的陌生人还有很多陌生的群体，以及新华社和中央电视台都找到了我，当然通过他们这个平台以后，这件事的影响力就变得大一些了。

我们为了雪灾做了一些事情，我觉得现在，就当前地震来说，我感觉有这样几件事情可以做：第一，我们马上把自己能够整理到的日常生活需要用的简单东西，当然一定是方便邮递的东西积攒起来，短时间交通、通讯的中断，我们把东西拿好了也送不到前面去。

第二，找出更多的常用药品，比如说破了皮的，或者哪痛哪肿的，只要活着出来了，原则上外伤比内伤多。

第三，要面对灾后的重建，重建无非就需要两样东西，第一个是重建的建议和方案，我们这回房子是这么塌的，我们下一次是不是找出更好的科学的方案，最重要的就是钱。虽然政府有相关的专项资金，我估计还是有一点杯水车薪，所以说我觉得从红十字会的角度来说，这是我当时做爱在北京，雪灾的时候学到的知识。红十字大家都知道是一个慈善的特定国际组织，也是一个公益性的组织，这个宗旨是希望每一个社会公民都具备一份爱心。

主持人：就是每一个人。

韩骏：对，每一个人，当然前提是在司法意义上是具备一定的意识，每个人要具备一些爱心，这些可以通过语言、行为，也可以通过钱、物等等这些方式去表达，即使你没有能力捐钱，你喊一句口号也算是爱心，因为爱心的形式表达不同。

所以从公益角度我们应该做这样三件事，灾区人民目前有三个感受，第一个是痛苦。第二，就是家人失去以后暂时生活安置的痛苦。第三，想到我家存折，房子也没有了。有这样三个痛苦，政府也不可能把三个痛苦全部包揽下去，社会其他力量相对要做一些事情减轻这些痛苦，这应该是我们做的。

主持人：你刚才说社会的善，我们也在提慈善，每一次救灾，越来越让我们面对新的概念——慈善。你说红十字的理念很好，每个人要向善，只要做一点努力就是向善。

韩骏：中国人的逻辑当中，尤其在一些事件点上，比如说雪灾、雨灾事件点提到捐款的时候，这时候大家才能意识到需要善，或者才意识到这时候会引发善的东西。

其次，我是穷人，在这个世界上严格意义上来说，从善的平台来说是没有穷人的。

主持人：也没有富人。

韩骏：对，完全是这样的。从绝对值来说是存在差异，但是爱是不分大小和多效，我捐一分钱和100万是一样的。所以我也想借这个机会和事件发起一个小的呼吁，呼吁大家每个人都可以在平常的生活当中去积累，去表达，去发售这种爱意和善心，这样整个社会会更和谐一些。

主持人：赵娜和我们还有不一样，他的亲人就在那里，赵娜可以给我们介绍一下。

赵娜：我弟弟在重庆上大学，昨天地震发生以后他首先是给我妈妈打了电话，因为我妈妈正好在北京和我在一起，就跟我们形容说当时正在宿舍，然后感觉整个墙壁都在晃，都是从来没有过的感觉。大学生对于这种比较有意识，比较敏感。

主持人：他们意识到了。

赵娜：一开始没有意识到，觉得觉得墙壁在晃，之后立马反映过来地震了，后来整个宿舍的同学拿着随身物品向外撤离，到了操场上也是一片混乱，当时的心情，大家亲人在那边也都能够感觉到，真的非常的担心，特别是不在一起的。

主持人：你妈妈在重庆生活很长时间，他说过重庆以前有过这种地震。

赵娜：我没有听老人家说过，我看好象说30年前重庆曾经有一次地震，但是那次好象是6级多。因为这次地震是非常厉害的，这是7.8级，跟唐山大地震一样。

主持人：你的印象没有地震的概念。

赵娜：我没有经历过。

主持人：韩总呢？

韩骏：我经历过，那时候是76年的时候，我当时没有在河北，我当时在江苏。

主持人：江苏也波及了吗？

韩骏：我们很轻微的震感，但是那时候是全民防震，对于当时来说是孩子挺热闹，挺好玩的，但是也不好玩在那里，夏天全部在户外，南方很热。

主持人：都撤出屋子了。

韩骏：我当时印象最深的是晚上吃饭不敢去，白天不敢去。

主持人：孩子还不懂事。

韩骏：晚上又黑又害怕，不敢去。当时有将近一个月的时间在外面，我们在外面防震条件比较简陋，就是简陋的类似毛草棚子那样的。

那时候组织上不提供什么太多的帮助，就出面组织一下，国家的防震棚自己搭，有的用自己家芦席，有的用自己家凉席和蚊帐，前两天我们觉得挺好玩，觉得挺新鲜，原来有房子，睡觉回家各睡各家，那时候大家在同一个空旷的地方，晚上睡觉还可以看到他在蚊帐里面干什么，但是三天之后就不那么新鲜了。

主持人：当时有咱们这些机制吗？

韩骏：没有。我们那时候只是防，我们并不是直接的受灾地区，所以那时候意识不浓，但是受地震惊吓是在94年，那时候在武汉我做一个项目，我记得那一次也是在一个高层，大概是一个30多层的楼上，也是下午两点多钟，所以我昨天在办公室还跟同志说，地震以后明显晃起来了，你从窗户看楼晃动非常大，但是这个时间很短暂，几秒钟就停下来了，那次非常紧张。因为楼顶上掌握的常识也很少，然后又在室内，四周都是办公座椅，那次挺难的，好在建筑质量还行，最后也还是有惊无险。我觉得地震留给人们的印象就是一种可怕，一种灾难，但是作为一种自然现象是根本难以避免的，即使从预防的角度来说，现在这种测试技术再发达也不能完全准确的把时间、地点很及时的告诉大家，可能还是有一个滞后。

主持人：网上有人质疑，为什么预报没有出来呢？

韩骏：仪器终究是仪器，没有一个灵魂在地球最核心的地方，因为这个地壳运动造成岩石之间的互相挤压，然后通过波动的物理现象传到地面，我们平时一张纸也可以动，这个力量特别的强大。从科学部门，比如说地震局能够用他的仪器测试到并形成书面报告，并报告相关的部门形成公开的部门，这个是需要一个过程的。这种灾难有时候在预报上是双刃剑，如果你很积极的去报，我想这次对地震肯定有感知的，在没有确认的情况下也有可能过去了，这个像雨一样，比如说预报今天有雨但是没有预报，一旦预报之后造成恐慌这个责任很难承担。但是之后由于没有预防形成灾害，这也是一种责任，因为地震波的传播速度跟新闻传播速度和人开会讨论发布，显然是不能同步的。等你全部确认可以公开，那边地震已经发生了，该有的损失已经发生了。

主持人：这里面还有一个心态问题，我昨天写了一篇博客，人们总是说事出来以后，我觉得还是应该面对现实。

韩骏：首先我觉得相信政府，不是说空话和大话，从昨天大家也看到了，温家宝那么大岁数了，可以说日理万机，但是人家放下其他的工作，他去作为一个老人，说实话更多带去的是精神的东西，作为受灾的人民也需要精神上的支持。

第二，我们要相信科技，我们不要对地震局有太多的怨言，甚至伤害性侮辱性的攻击，他们的职责我个人认为应该说尽到该尽的责任，谁也不是神仙，就好比患者在医院里面离开了这个世界不一定是医生的责任，我们要客观和理性的面对。

作为灾难的出现，没有一个人愿意出现，但是已经出现了不排除这里面会有各种各样的不同程度的责任，但是更多的还是积极的，还是好的。

主持人：赵娜你跟家乡成都或者是重庆亲人或者朋友通电话以后，感觉大家现在状态怎么样？

赵娜：大家心里状态，一开始会有一些恐慌，但是很快的能够平静下来，我觉得能那么快平静下来一步一步来处理，肯定是当地政府，比如说类似的大学或是办公单位，都肯定采取了一系列的措施。因为毕竟首先要保障的是生命的安全，我听成都和重庆朋友说，他们昨天一整个晚上在预测有余震10-12点没有休息。

主持人：当时有吗？

赵娜：确实是有，好象说有20次。

韩骏：有震感的是八次，其中有六级以上是两次。

主持人：余震是怎么回事？

韩骏：这是很简单的物理现象，比如说这两个杯子，震了这样，但是石头没有停稳，但是他还得动一下，这起来就是余震的来源。

余震一般意义会比开始主震小很多。

主持人：韩总经历过两次地震，加上昨天是第三次了，从心里上怎么来看呢？

韩骏：因为地震作为一种特定的灾害，它跟海啸，跟龙卷风包括发大洪水有特别相似的地方，当你没有经历，感受它的时候只是看到别人的画面，听到别人的感受在你心里是一种感觉，当你真正经历过之后，至少我没有经历过那么惨痛，否则我也不会在这儿了。为什么我觉得要让自己能够有更多的可能性去面对未来可能发生的事情，就是要有乐观的生活态度。所以我一句话口头禅是生死在天，只要你过好每一天。

主持人：现在随遇而安的态度更积极。

韩骏：这从哲学上看是两个层面，从消极的来说就不积极进去，就是糊弄自己，当然这是体制的原因。现在来看还有积极的一面，就是生活态度的豁达，一种淡然，任何的灾难，有任何的不幸不测降临的时候，你都会有一个平常心去对待。

我这里说一个插曲，我前天晚上在中央十套看到的一个节目，这是一个真实的故事，是2007年7月份，可能是夏天的一个真实的故事，有一个大汉1米八几的个头，他坐轮船，因为他失眠，他自己拿一瓶小二锅头去甲板喝酒，结果没有喝完从船头往船尾跑扔垃圾，但是很遗憾被什么东西拌到海里了。这个人也是一个奇迹了，他下去之后在水里面第一感觉是扑腾，船这时候已经远去了，他在岸上第一反映是我在水里，而且他不会游泳，这时候他心里素质真的很好，他开始用一个大字型平躺着，因为海水比重比淡水大一点，他能够飘着，这时候就到六点多了，那时候他试图站起来，他之后就踩着水，一踩水一看的时候水和天是连着的，这时候他恐惧感上来了，坏了我往那儿跑呢，这时候他也不挣扎就平躺着，一会儿过去一艘船没有喊到，一直过去六条船，一直到下午，又过来一条船，他也不喊了，结果在船上有一个人拿望远镜看到他了，船停下来了，奔他这来了，他拼命踩水消耗了很多体力，据船长接受记者的时候，在望远镜里面他只是一个指甲大的点，当时找不到他，当时准备方式，船准备往前走了，这时候还有一个水手，另外一个水手有善心，他眼睛没有离开望远镜一直找，之后找到了捞上来了。

主持人：这可能就是万分之一，千分之一抓住了机会。

韩骏：据船长说他能活下来第一是不会游泳，他干脆不游了，如果会游泳就是本能的东西，他本来应该是这样方向或者那样的方向，但是这样可能越来越远，你体会消耗完了就完蛋了。他心里很乐观，他一直想死不掉，他一定会活下去。

主持人：这个故事肯定不是大的国家事件，但是很有人生哲理的故事。

赵娜：我们平时日常生活当中应该多一点面对危机、为难自救的方式方法，我觉得应该普及一下，还有包括我们应该学习学习。

韩骏：我昨天在博客里面也写到了第一大家把手机充好电，比如说在办公室里面，假如现在遇到这样事情有电池和没有电池不一样，因为外界总有活着的，他一定会来救我们的，这时候通讯系统往往是第一个恢复的，这时候有手机可能跟外界有联络，他知道你在哪里。

第二在手边放两瓶矿泉水。

第三兜里面装几个消毒纸巾。

如果还有可能，带一些饼干之类的东西。其实就是一个常识。

主持人：我们在大自然面前，这么强大的灾难面前，我们虽然渺小，但是还要珍惜自己的生命。

主持人：今天非常感谢韩总和赵娜光临我们的演播室，也希望把博客中国的问候带给你的家人和在灾区的朋友。

韩骏：我们也希望今天下午的谈话通过博客中国这样特定的平台，把我们的声音和祝愿，以及我们的祈祷全国带给灾区人民，希望他们早日康复，早日重新振兴家园。

主持人：好，谢谢！