博客直播

嘉宾简介：

马伏鹰：中国人民大学梁漱溟乡村建设中心

李甲林：中国人民大学一年级的大学生

主持人：各位网友本轮直播我们请来了中国人民大学梁漱溟乡村建设中心的马伏鹰先生和中国人民大学一年级的大学生李甲林同学。今天面对四川的强震巨大的地震灾害，中国人民做出了各种各样的行动，梁漱溟乡村建设中心号召组成了一支30多人的志愿者队伍，已经是去四川了。

马伏鹰：对，今天五点的飞机。

主持人：他们的特殊性质是他们完全来自民间，来自民间企业家的良心和老百姓的良心。今天首先请马伏鹰先生给我们讲一下这个大体的情况。

马伏鹰：最早我们做的事情是受河北衡水市芍药村的一个农村的村支部的邀请，我们以前就做乡村建设的，曾经派大学生支援队伍到他们村去搞支农，我们就形成了一种非常不错的学校和他们的一个关系。知道大地震以后，他们那个村的支部书记叫王文忠感觉那边确实是受灾很严重，作为一个党员，应该是奔赴到最困难的地方去，去救助他们。也是体现了自己的社会责任心，就给我们打电话。

主持人：主动给你们打电话？

马伏鹰：对，他问我们准备不准备去，他一提这个我们觉得很好，我们就一起来做了。救灾不是别的事情，有一些东西准备的不太全的话不行，因为晚一分钟那边有可能就意味着几条生命就救不过来了。昨天晚上一直到今天上午在准备东西，包括药品、服装还有带着帐篷，我们知道我们去有可能会添麻烦，因为只有军队在那边，特别是汶川那里其他的人不能随便进去。我们带着帐篷去，干自己力所能及的事情。

我们有一个初步的想法，不单单是为了救灾而救灾，我们事后要以农村为重点，开始他们那边乡村的重建，准备长期的来做。只要我们条件上允许，我们一定会长期留在那边做这个事情。这次也看得出来我们去23个人，相当于还是一个前锋队伍，在都江堰或者是在成都，他们去考察那边的情况，加上后勤的一个基地，奔赴前线，后面我们会组织第二批的志愿者，向社会或者是学校公开的募集一些物资，持续不断的援助灾区。王书记也和我们聊了一个设想，希望建一个小学。

主持人：这个事有两步，一个是马上救灾，一个是重建，这个是和梁漱溟的发展中心是不谋而合的。

马伏鹰：对，新农村建设已经有8年的时间了，从2000年底我们就开始探讨这个，刚开始是大学生支农下乡，后来开始长期的做这个事情，包括做一些联合的计划的项目。我们面向社会招大学生到农村去做乡村建设的一些工作，我们2007年的时候颁布了一个法律，我们也主要是做农村合作化的事。

主持人：这个是农村建设的一个新的内容。

马伏鹰：对。

主持人：我现在更关心的是我们这支队伍现在的具体的准备装备情况和其他情况怎么样，因为你们这条消息是从博客中国首发的，我相信对社会有很强的向心力和榜样作用，你们也会引起社会其他的反响和联动，你能跟我们说说准备情况到了什么程度，人员的素质都是什么样的吗？

马伏鹰：坦率的说准备的比较仓促，我们是五点的飞机，两点多才把装备领到，包括一人两套迷彩服，水壶、急救的药品，绷带、消炎等一些简单的药品，水不能带，因为现在坐飞机不能带液体。还带了帐篷、睡袋，基本上就是这些。

主持人：这笔钱的来源是？

马伏鹰：以前我们中心的工作人员或者是我们以中心的名义捐了一些钱，不是很多，就是尽一些心意，主要的费用都是由村支书王文忠书记支付的，以前一旦有灾害之类的他一般都是要捐款的，只是这一次他是亲自带队。而且最感人的是他今年48岁了，前几天不知道地震这个消息之前他还在医院输液，现在带着自己的药品奔赴灾区。出发之前自己还给自己打了一针，特别的感人。

主持人：你和王书记是关系很密切。

马伏鹰：对，我们下乡的时候也到过他们村子去。

主持人：能给我们更细的介绍一下吗，虽然我们对这个名字很陌生，我相信他的行动会让很多人慢慢的认识和了解他的。

马伏鹰：王书记以前是一个商人，现在也有商人的身份，他90年代初期的做皮毛生意，后来就到北京来创业，创业了十几年，也打拼了一番积蓄就回他们村子去做村官。他们村子是他们地区非常有名的一个上访村，他们村很穷，最后没有人敢当这个村支书，在村民的一致要求下，他回来了。他回来了以后搞家乡建设，投资修路，打井。以前的那个村子很破烂，车都开不进去，现在去了以后是四通八达。他们修路的时候都是义务工，大喇叭一喊大家都去修路，他们现在在村子里搞皮毛加工的工厂。

主持人：他把自己的产业惠民了。

马伏鹰：对，王书记有一个理念就是共同致富，作为政策的实践者他想改善农民的现状。我想说一下他们十几个队员的情况，十几个队员都是他们本村的农民，都是20-30岁左右的农村青年，他们村子的这一群人是他们村子建设当中的主力，他们的团队有一个名称是芍药村青年突击队，修路的时候他们冲在前面，打井的时候也是冲在前面，包括建服装厂什么的他们都冲在前面。这次他们也是以青年突击队这个名义去的，这些人你和他们接触多了以后可以感觉到一种团队的精神，不是说我自己想怎么样。

主持人：在大家的印象里农村20多、30多岁的青壮年已经没有了，都去城里打工了，这个书记却可以让这些人留在农村里面，跟他一起做善事，这是一个很特殊的信号。

马伏鹰：对，他们也很多感人的故事，比如说讲一个比较普通的事情，他们村上有一个合作社，他们有钱的投入钱3万，没钱的投入3千，但是分钱的时候是一样的，就是有钱的出钱，有力的出力，他们有共同富裕的理念。

主持人：你刚才见到了突击队的队员。

马伏鹰：对。

主持人：他们的觉悟比某一些城里人更让人佩服，他们坐着现代化的工具飞机出去，确实是新农民的形象。还有八位是大学生，这八位大学生的情况请你介绍一下。

马伏鹰：这八位大学生有一部分是已经毕业的，还有几位同学还是在校的同学，其中大多数的同学是参加我们梁漱溟中心的一个项目是人才计划，他们是参加到这里面来的。这些大学生以前参加过我们这边的一个下乡支农活动，我们这次以下乡的名义是大学生支农队，他们以前去过全国的很多地方做支农。这一次这么大的大灾，城市再怎么说还是要稍微好一点，因为条件也好一些，但是在农村建筑上质量也不行，各方面的医疗都很难。我们如果去的话也会把相当一部分精力放在农村上。

主持人：你们这个队伍本身自己的给养也会有一些困难。

马伏鹰：这些我们都考虑到了，我们可以装备得很重复得再走，但是时间上不允许，我们欠充沛的情况下我们要赶这个时间，这跟打仗一样。

主持人：那边已经火上房梁了。

马伏鹰：对，我们要是慢吞吞的话，那边被埋在底下还下着大雨时间晚了真的救不过来了。

主持人：我们后续会不会有其他的物资呢？

马伏鹰：我们的思路是这样的，他们是先遣队，我们在都江堰或者是成都建立一个后勤的基地，我们以北京这边为基础。这20多人可能至少要在那边一个月，除非发生了我们不能抗拒的因素。

主持人：对四川那个地方有没有这方面的联络呢？

马伏鹰：联系过，但是不太乐观，这么大的一个灾难，他们有关部门现在都忙活着救灾，如果去的话真的是以为我们去添乱呢，我们也是简单的打了一个招呼，我们更多的是把这个行动作为我们自身的责任，我们尽量的不去打扰、干涉别人，让他们认为我们去扰乱了他们的救灾工作。

主持人：去年有一部美国电影叫《911》，里头有一个很感人的画面是911事件发生以后，很多人不是被警察救出来的，也不是被消防队员救出来的，而是被美国的一些志愿者，就是自己觉得良心过不去，自己爬到废墟里救出了很多人。这里面引发了一个民间救助这个概念，因为我们以前的老百姓对政府的依赖很大，现在也是很大，大家都在看着政府。这次事的意义至少第一个是老百姓自己的行动，传统意义的农民是概括不了他们的。

马伏鹰：有一首歌是我的兄弟姐妹，里面的歌词写得非常好，我们一起生，我们一起死，我们都是兄弟姐妹，我觉得至少在我或者是在我们的队员里面，有这么一种感触，当四川那边发生那么大的灾难的时候，我们觉得我们坐不住了，我们有条件可以直接坐飞机去救助，如果我们没有这个条件，我想我们也可以捐衣捐物援助他们。作为一个国家或者是民族，每一个人应该具备这么一个责任心，这没有什么特殊的，我们只不过是有条件到第一线去开展救援工作。我们去的时候也得到了很多消息，当地也有很多群众踊跃的参加志愿工作，很让人感动。年初雪灾的时候，当地受灾群众也是动员起来扎绿丝带之类的。有人说我们中国人是窝里斗，这事情要分怎么看，现在就没有窝里斗，我们现在很好的团结起来了。

主持人：以前发生在1300多公里以外的四川，这边北京的大学生和河北农民一起组成队伍奔赴灾区。今天出发的时候有什么仪式吗？

马伏鹰：有，我们有一个仪式。

主持人：在哪儿？

马伏鹰：在人大，因为时间很紧，也就一分多钟。

主持人：队员们的状态还都挺好吧？

马伏鹰：挺好的，在这之前我们充分的考虑了困难，我们感觉到了这次风险很高，要考虑到大家的安全，当然我们也是买保险了，这是另一回事了，不是一个层面的事了。

主持人：这个是属于社会保障方面的事了。

马伏鹰：对。

主持人：这里有没有参与过救灾活动的人呢？

马伏鹰：据我所知，直接参与到现场去的好像是没有。

主持人：我们救灾体制，救灾的规范以前的民间组织不是很大，可能是我们的灾难少，另外我觉得以前的民间组织也不是很严密。

马伏鹰：对，民间的团体参与的很少，我们所知道的都是红十字会之类的，这也算是我们的一个空白，以后确实我们的政府和社会要呼吁更多的民间的公益的团体，要更多的站出来承担社会责任。

主持人：梁漱溟农村建设中心之前的理念里有这种扶贫济困的理念吗？

马伏鹰：我们主要关注乡村建设，农民合作化。

主持人：我刚才听说你们有一个很长远的想法，待一个月，建一所SOS小学，这个就不简单的是农民的一时义气的事了，有很长远的想法，在这方面你们还会有什么动作吗？

马伏鹰：我们没有到现场，也都是通过网络和媒体看到的受灾的一些情况，但是按照我们的了解或者是分析，农村或者是比较贫困的地区他们的生活状况会非常的紧张，尽管我们的政府会提供很多很多的援助，但是这些也只是解一时的事，如果是长期的要靠自己的自救。我们除了建小学这些比较简单的东西，建了小学就是把这个东西盖好了，教给当地就可以了，我们觉得长期留下来的意义在于因为这个灾区受灾以后可能有很多的亲人会去世，我们想把这些人重新的合作组织起来，把我们做合作社的经验和理念教给他们，这样会是非常好的。

主持人：这次你们还提出了一个长远的想法就是当地灾区在建的问题，我们希望大家可以经常保持联系，我们也可以在我们的网站上开一个博客，把消息经常的上传。同时我们也考虑，中国太大了还是怎么样，很多东西都是刚开始，这么大灾害之前我们总是有新的机制出来，证明以前我们旧的东西是一片空白的。

马伏鹰：确实是这样的。

主持人：李甲林参加过支农，另外李甲林本身就是一个大学生，你来谈一下你对这件事的看法，这次有女生吗？

马伏鹰：有女生，两个，一个是北师大的已经毕业的，一个是天津科技大学的。

主持人：李甲林你作为一个女生谈一下这个看法。

李甲林：去年寒假的时候我下过王书记的那个村里面去，王书记这个人是一个特别正直，特别无私的人，特别有社会责任感。现在大学生也是特别富有社会责任感的，在国家发生这些事情的时候，去受灾地区帮助他们，这也是很值得赞赏的。虽然他们大部分是农民还有一些大学生，他们可能能做的事情微不足道，农民也不懂得很多的技术，只能是搬几块砖或者是救几个人，他们能有这样的行为很不错，很不简单。

主持人：以后肯定会有新的人出来，他们是不是也可以再继续的给你们注入新鲜的血液？

马伏鹰：当然了，我们也是希望有更多的人加入进来，做这个事情还是不要去盲目的去做，我们尽管走得很匆忙，但是我们还是做了一系列的设计，不能头脑发热一下子去了，结果发现一无是处，这样不行。

主持人：联系你可以吗？

马伏鹰：可以，我们后面会成立一个社会志愿者的中心，我们是对这一次救灾是不断的往外发布一些新的消息和进展，对社会志愿者也是采取一些途径人他们加入到我们当中来，包括捐赠衣物。

主持人：之前我们还没有？

马伏鹰：对。

主持人：除了芍药村以外你们还有农村的哪些点？

马伏鹰：除了西藏、青海、台湾其他的地方我们都有。

主持人：队员的身体还是很重要的。

马伏鹰：对，每一个队员我们在选拔的时候都是考虑到身体素质，体质比较弱的我们都没有让他们参加。这一次我们讲了一些预防的常识，到了成都以后我们会进行一些知识的补充，我们也是边做边学。

主持人：好的，我还是代表博客中国感谢你们作出这种无私的行为，也希望在方便的时候你把我们的感激之心，把我们整个博客中国对大家的赞赏传达给前线的人员，也希望大家可以在博客中国里发挥芍药村青年突击队的一些情况。当然我们更希望通过博客中国的报道能够给这个社会注入一点刺激，注入一点感动，让大家觉得还是那句话，我们都是一家人，请两位每人用一句话结束我们今天的访谈。

李甲林：我们是兄弟姐妹，作为中国人，都应该有这种心态。