在武都的三个小时

主持人：你去了武都逗留时间多长呢？

小歪：武都呆了能有两三个小时。

主持人：做什么呢？

小歪：感觉街上没有什么人，马路上也没有什么车，我看到一个桥写着禁止大的车辆通行，然后上了那个桥，结果走了半个多小时以后发现那个桥是断的，中间接着只能走一些小车，可能随时有塌的危险。穿过那个桥就到县城了，我看到他们人都睡在帐篷里面，也有人在房子里面呆着，还有打麻将的，大家过得很平静。都是看着电视，两边全是在报道灾区的事情。

主持人：电视在报，他们自己在打麻将。

小歪：对。他们听着电视的声在打麻将，也有自己做饭吃，当时到吃饭的时间都在外面吃饭呢，我看还挺好的。

主持人：你从武都之后撤回绵阳了呢？

小歪：我们当时在武都什么都没有了，走路也不行，后来有一个小男孩过来伸手给我们两瓶矿泉水，他说你是志愿者给你喝，我们后来追他们，追了100多米才追上给了他巧克力，后来好不容易给他，我们觉得那个小孩挺好的，还知道关心别人。

主持人：水都没有了想起小孩的好。

小歪：我们最后成了“灾民”了。

主持人：这已经是第二天的经历了。

小歪：这其实是第三天了，前两天我们都是在九州体育馆呆着。

主持人：第三天出去的时候看到这么多。

小歪：对。

主持人：你在那里从第一天到第三天感觉有什么变化呢？

小歪：感觉还是热血沸腾的，我一直很亢奋，我都不困，就是第一天很困，第二天以后我回来一定要上网，关注这边的事情，特别亢奋，什么事都办完以后忽然感觉很困，然后死一般的接着睡。

主持人：你不是说最后一天睡马路吗，当时情况怎么样？

小歪：最后一天有预报，说会有六、七级的余震，因为我已经经历了一次六级的了，我就不觉得有什么了。那天绵阳整个室内所有的人就没有在房子里面睡的，甭管房子是不是坚固，都在外面搭帐篷，所有商场都停业，看到那个气氛感觉挺恐怖的。我回到酒店，我觉得没有什么事，还洗澡了，还上网，然后就听北京朋友说你怎么还在酒店里面，应该出去。我觉得没有什么，后来没有一会儿前台打电话给我们，让我们所有客人都撤离，没有办法只好出去了，出去以后也没有地方住，我们也没有帐篷，跟着一起出来的有一堆上海记者，我们就在酒店对面马路上准备坐一晚上，对面也是好多帐篷，好多人在那儿住，然后有一个老乡说你们晚上怎么着，我们晚上在这站着，他说我车里面有塑料布借给你们住，然后我们就把塑料布铺了一大片。我们就躺在塑料布上睡也睡不着，因为衣服在酒店也没有拿，我就背一个包出来，晚上躺着也睡不着，大家在一起聊天，聊这几天的见闻，我旁边那几个人还都是从北川出来，回来连澡都没有洗，身上全都是臭味。

主持人：你听到他们在北川主要做了什么呢？比如说志愿者彼此交流的时候有什么让你感触特别大的故事呢？

小歪：我心里素质好，所以我就没有什么感触特别大的，我觉得抓紧时间做一些事。我们群里面有一个网友，他在北川当志愿者挖人，我说你有什么感受？他说每天除了挖石头就是挖人，死人和石头一样沉。整个北川全都是臭的。

主持人：北川现在封起来了。

小歪：对。那天晚上确实感觉到震动了，但是确实很轻，你要站着都不会感觉到，因为我们在地上躺着还是会感觉，当时有一个人拿着酒瓶倒着放。

主持人：你跟其他志愿者有没有觉得自己那些做得好，那些做得不好，有没有一起交流或者反省一下。

小歪：我没有跟别的志愿者有太多这方面的交流，我一直抓紧时间做事。跟我在一起的一个朋友我跟他发过两次脾气，第一天来了以后非要吃火锅，我就很生气，我说你吃坏肚子怎么办，你难道管灾民要黄连素吗，第二天走路的时候也拉了一路，我就更生气了，我觉得你来了简直就是累赘，反正当时是特别生气。第三天也是，我们在外面睡觉，我们都睡马路，他就不睡在站着，等到天亮的时候，我说要回酒店拿东西，酒店那边还是不让上楼，等我上去以后拿东西收拾以后，觉得上个厕所再走，他又问我你好没有好，还有几分钟，你快点出来，当时给我气的，我说我跟你就一句话可说，你怕死就别来。我本来不想发脾气，因为大家都是好心过来帮忙，但是这种情况下，因为灾民都已经人心慌慌的了，你自己在害怕，干脆就不要过来了。那天晚上我们在塑料布上躺着的时候，有一个人说你看那个是谁，我一看相机是孙楠，他说就在马路对面呢，我们就过去找孙楠，他们可能有赈灾义演，赶过来也睡不了酒店只能睡在车里，我们然后一起在那儿喊中国加油，中国加油。

其实在绵阳这几天我并没有感觉到很悲痛，虽然我也看到很多灾民在那哭。毕竟随时都有余震大家还是提心吊胆的，还有很多事情需要去做，就没有想太多。直到看了北京电视，看到北京天安门大家在那儿喊，又哭又喊激动的场面，看到那儿的时候才觉得这个挺沉痛的，确实平时没有去想过，那边没有北京这么反映强烈。因为那边大家都知道生活还要继续下去，所以没有什么很强烈的宣泄，也没有时间去选列。

主持人：你会不会觉得灾区以外人反而更形式主义。

小歪：我不能说形式主义，他们没有在当地环境下，他们肯定觉得失去这么多同胞心情很激动，这是一个很正常的现象，也不能说形式，确实大家都是发自内心的。当你身处在环境之下你是没有时间去这么宣泄感情的。

主持人：你被灾民关心的时候，你心里感觉是什么？

小歪：我其实觉得这是一个很好的现象，灾民的心里素质还是挺好的，因为还可以关心别人。在九州体育馆这几次，我都没有带水，都忘记了。我非常渴，但是一口水没有喝，虽然水那个地方很充足，但是我都不都不好意思去喝。

主持人：就吃了压缩饼干。

小歪：吃了压缩饼干，还陪那个哥们吃了一顿火锅。

主持人：你在当地除了看见那些，你有没有觉得当地做得不够的？因为有很多人没有去到现场，总是很着急，一说缺帐篷这边赶紧送帐篷。

小歪：现在是什么情况呢？我们没有一个很好的在大难降临时候志愿者服务体系，我们没有。而且也不知道如何去构建这样的体系，所以就造成了很多志愿者大量的涌入，不管你能干还是不能干的都涌入到里面去，也没有一个统一的管理，所以就导致无论是从救援还是心里辅导，等于说这些资源造成极大的浪费，而且效率低下。

主持人：你在那边也能看到志愿者拉了物资过来，怎么做，这有很好指示吗？

小歪：基本上都是先到九州体育馆，然后去找那边志愿者点，然后再去了解一下情况。

主持人：你看到那些机构，比如说民间自发比较大的机构，有红十字会吗？

小歪：等于绵阳所有的，包括监狱他们都有专门的点。但是有的单位就在那坐着，呆着，我不知道他们干嘛呢。

主持人：你觉得亲自到现场这些志愿者想法会不会跟你比较想象，觉得捐款或者别的形式不如这个好？

小歪：我看到外地志愿者不是太多，我看到更多的是当地的学生，当地的学生在那边搬东西，去做一些基本的服务。而且他们也有好几天不回家在那儿盯着。外地的志愿者有很多就是添乱去了，比如说到哪儿没有几天就生病了，自己食物准备不够，也不知道去做什么。

主持人：你还好没有添乱。

小歪：是，这是我去那边的目标。

主持人：在那里呆了三天，你觉得对你最大的意义是什么？是锻炼到自己了吗？

小歪：我从来没有觉得我有这么多劲，我一直亢奋，觉得自己有使不完的劲，就是这种感觉，而且都不累。

主持人：你回来爸妈有没有夸你。

小歪：没有。

主持人：他们跟你说什么了？

小歪：我爸说你早点睡吧。

主持人：现在灾后重建还有很多别的事情陆续在做，这之后还有机会为灾区做什么呢？

小歪：我其实本来就没有打算这么早回来，但是我实在没有钱了，那边酒店不会因为你在马路上睡一晚不收钱，那天晚上照样交300块钱。我只是一个人，我也只是什么有钱人，去哪儿我能呆多久的，我无亲无故的，我就看自己不行就知难而退，先回来，看情况。

主持人：我并不是让你再过去什么的。

小歪：其实昨天晚上，我下了飞机到北京还挺想回去的，再回来的飞机上我旁边是一个北川的，他不是灾民，他在北京上班，但是他的侄女死了，好象颈椎直接被砸了，她是她们班唯一一个尸体是完整的。我们当时还聊，说这个地震有没有前兆，其实是有前兆的，确实大震之前有很多青蛙往上跑，这都是亲眼看到的。还有燕子，我回来的那天所有的燕子都飞走了。不说动物的前兆，就说人，这个区的小孩，因为前几天是母亲节，他给他妈妈打电话，这个小孩特别董事，从来不管家里人要东西，他说妈妈我觉得我最近长个长的挺快的，你给我买一个鞋好了，还有跟我在一起的小伙伴，你也给他买一双吧，结果第二天他妈妈刚买完鞋，还没有来得及送过去就震了，而且他是没有逃出来，然后他小伙伴逃出来了，逃出来了但是他小伙伴在等他，在那儿站着，结果也被砸死了，他们两个感情特别好就在等他。

我昨天看报纸比如青蛙往上跑，这是震后的现象，但是他确实在给人类，给我们这些同胞带来严重性毁灭之前的一个预兆，但是我们就是经验不足，没有人去通报，没有人告诉大家。但是在北川，北川那个地形如果你能回来绝对是幸运的，因为那个地形简直绝对要命的，两边的身体滑坡，如果要经历这么大地震应该是必死无疑的。我现在了解到北川要新选址重新建一个北川。

主持人：那个地形也不适合再继续住了。

小歪：对。

主持人：因为今天是哀悼日第三天了，你现在已经回来了，你现在有什么想法或者有什么告诉网友们的呢？

小歪：其实我们应该生活毕竟要继续下去，不要总是带着伤痛，带着悲痛去生活，希望大家能够有组织，有纪律的前往灾区。因为那边的工作还是很多的，只不过前不断是在救人，所以没有太多精力在灾民灾后的心里辅导上有什么大的帮助，所以希望学心里学的，有经验的朋友能够去帮帮他们，最重要的就是灾后重建。

主持人：你有什么好的建议呢？比如说帮助灾民或者帮助重建方面？

小歪：你首先不要抱着去同情，去可怜他们的心态帮助他们。你如果有这种心态可能会刺激到他们，一定要乐观向上跟他们交流，量力而行，你无论做多做少都是可以帮助他们的。

主持人：你最希望这个社会怎么最有效帮助灾区的人们呢？

小歪：谁也没有经验，谁也不知道最有效的。

主持人：比如说灾后很多孤儿，因为你也接触到一些小孩，你认为灾后帮助他们的时候，有那些做法对他们会更好，这些小孩让他们去集体环境好呢，还是让他们去家庭，让他们有新的养父养母好呢？

小歪：在他们进入新的家庭之前一定要让他们明白道理，就是你自己的家人已经不在了，你必须让他们能够面对这些问题，知道你以后再也见不到他们了，这正是灾难带来的后果然后我们在去关心他们以后的生活。你如果不让他们正式这个东西，他们可能以后心里会一直有阴影，所以一定要让他们说出来，把心里的感受宣泄出来。

我希望无论是政府还是当地的一些朋友都要及时的总结经验。

主持人：你看出没有毁坏的房子怎么样呢？

小歪：其实在江油市内我发现很奇怪，一些比较新的楼反而比较毁坏厉害，一些老楼还比较好。所以我觉得很奇怪。

主持人：我听说那里面没有倒塌的希望小学是比较坚固的。

小歪：对。希望以后能多建好房子。

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